ニコニコ大百科

>>6718
無理せず、泰山の麻婆豆腐を食べたら良いと思うよ

>>6720
自分も葵さんはないと思うわ。おじさんが自分の家を嫌っているのをしっているのになんで家に戻ったのか考えよ、桜の事があったからだろ。あの人は妻としても母親としてもどっちつかずのひとなんだよな。

葵は母としては半端だが、女としてはそこまで半端でもない

時臣さえいなきゃ私も桜も幸せになれたとか言ってるけど私の何が幸せかなんてお前知らないだろ
お前要するに時臣殺したかっただけだろ、って指摘は事実その通りだし

どうして葵さんがいきなりしゃしゃって遠回しに
「あんたの娘は返すために努力するけどお前の旦那殺すわ」って言って
状況ややこしくしただけの雁夜を慮らねばならないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
どっちつかずというか、どっちも愛してたに決まってんじゃん
じゃあ何か、時臣は死んでしまったけど娘のためなら仕方ないわよね雁夜君！とでも言えば満足したのか

>>6724
雁夜信者のことだから満足するだろ

順調に荒れているな。言峰も悦びそうだ。

言っとくけど今日のzeroの脚本は言峰だからな

だから何？

つまり麻婆がうまい

>>6719
君が「他人の不幸で飯が美味い」と思う感性の持ち主なら、間違いなく美味いと感じるだろう。

>>6726
麻婆「これが…愉悦！！」

>>6723
妻としては完璧。時臣にぞっこん、死ぬほど愛してる。ライター間男なんて歯牙にもかけないほど。母としても娘を完璧に愛してる。アイリ以上の良妻賢母。ただアイリが娘＞夫なのに対して夫≧娘なだけ。それでも娘を愛してないとかではない。完璧に愛している。

補足すると、
「結局自分の事しか考えてない」「悲劇の主人公を気取ってるんじゃない」
的な詰りだったらその通りだからありだと思う訳よ。でも最後の一言はさ…
凛を助けたり桜の事を心配したり自分の元に通ったりしたのが何故なのか、もう少し考えてあげても良かったのではないかと思いつつ、同時にそれは甘ったれたDTなガキな考え方かなーとも思ってしまう。
まあ、あの状況で雁夜を責めるなと言うのも無理なんだけど。

聖杯戦争参加の是非とかまたバカみたいな事語ってるな
生贄使って願いを叶えるキチガイゲームに参加してる時点で全員頭おかしいと何百回言えば分かるの？

一つ予言をしよう

２０話のコメは荒れる

>>6731
葵は自分自身で桜の幸せを第一に考えて間桐の家に出したわけじゃなく
時臣がそう決めたからと追従して（時臣に対して自分の意見を主張することを放棄して）
間桐の家に出したわけで、贔屓目に見ても「母として完璧」ではないと思うぞ
流石に全く後悔していないわけではないようだが

>>6731
いや、申し訳ないが、葵さんは間違いなく夫＞娘だぞ。
そこに彼女の歪みがあるっつーことは、散々指摘されてるし。

どっちにしろ雁夜と再開したシーンで「時臣を殺すの？」とちゃん言っとけばまだよかったのに、なんで帰った後愚痴るんだよって話しだし。というかあの三角関係の三人は全員人として歪みと問題があった。

今までZERO関連のスレ見てきた感じ、雁夜に限らずセイバーやランサーら辺の話で荒れるのは善人か悪人、１か０とか極端な二元論や理屈でしか物を考えられない奴が荒らしてきた感じ。
雁夜は屑、セイバー無能、ランサーは自分本位、ランスロットは身勝手、それ以外の認識は認めない、良くいうことすら許さないって考え。悪い一面ばかりあげつらって糾弾してないで、多面的にキャラを見ろよ。ペルソナ的に。

>>6735
そこで意見したら完璧な妻じゃないじゃん。妻は家の当主の決定に従うもの。魔術師の家意識は貴族的だから。

>>6737
お前はこのスレの何を見てきたんだ

>>6736
葵の歪みはあくまで「時臣の冷酷さを理解していながらも愛し続ける」ということであって、別に親としてどうこうというわけじゃないぞ？
しかも断言じゃなくて「かもしれない」と書かれてるからな

>>6735
>>6736
だとしてもそれって娘を愛してない証明にはならんだろうが
夫の意見優先＝娘への愛がないに脳内変換する人結構いるんだよなー
まぁ桜のあの状況を神の視点から見られた視聴者だからこその気持ちだろうけど

>>6738
だから「女としての葵」は別に否定してないだろうに…
母として完璧ではないと言っているだけ

「子を持った女は女としてよりも母としてあるべき」的な考え方を俺が持っていることは否定せんよ

>>6736
愛情の優劣と愛情の有無は話が違うだろ。葵は時臣、凛、桜を完全に愛していた。ただ時臣が第一なだけ。

>>6741
いや、だから誰も愛してないなんて全く言ってないんだが…
娘のことは愛してるけど、それ以上に夫を盲目的に愛してしまっているというだけで。
脳内変換してるのはあなたの方だろ。

>>6741 >>6743
>>6735-6736のどこを読んだら「愛情の有無」なんて話が出てくるんだ？
愛情が無かったなんて一言も言ってないぞ？
確かに優劣は付けているが、その点については同意見なんだろ？

>>6743
そうそう、その通り。
葵さんが凛と桜のことを愛していたことは間違いないよ。
ただ、夫に対する愛がそれ以上に絶対的なものだったというだけ。
ただ、これってやっぱり人によっては歪んでいると感じると思う。

この掲示板が荒れるのも時臣って奴の仕業なんだ

>>6744
いやいや、書き方が悪かったな
別にあんたの事言った訳じゃないんだ。
他スレとか行くと娘を愛してない前提で話を進めようとする連中がいるんだよなーって言いたかっただけ
気分を害したなら申し訳ない、言葉足らずだった

>>6748
いや、ゴメン。
俺も少しカッとなってしまったみたいだ。

zeroの登場人物はどこか歪んでいる、でも、言峰みたいに決定的に歪んでいるわけではない人が大半だからね。
だから、誰が正しい誰が正しくないなんて議論は、結局主観的な印象に行きつくしかないわけで。
それを絶対的正邪があるという前提で話すのはおかしいというふうには俺も思っているし。

>>6742
そんなこと言ったら近代以前の母親は全員母親失格って話になるだろ。母は子を第一に考えることによって母として十全なんて考え方は現代的。魔術師の価値観は中世・近代的。母は家を第一に考えねばならない。後者の価値観で動いてる以上こちらで評価してあげるべき。