181 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 20:15:32 ID: vsdOEY1c6g
>>176
自分が何を言ってるか分からないからこちらの反応もさっぱり理解できないんだろうね。
君がずっと言ってるのは「供給が足りる、足りない」というだけの話であって、こっちが聞きたいのは「足りなければどうなの?」という事なんだよ。
君は必死に供給不足を訴えてきた。それに対して「今のところ問題なく運用できてるし、なくなったら相応の対策を講じるよね」と返したんだ。
多分君は「弾がいと役に立たないからゲームチェンジャーにはなり得ない」という結論に持っていきたいんだろうけど、既にロシア軍相手に大きな戦果を挙げている手前その理屈をに入れる人は少数だろうね。
だからもっとその意見を広めたいならここから立ち去ってTwitterメディア電凸したほうが効果があるよ、という無料アドバイスも入れてあげた。
それが全てだよ。分かってくれたかい?
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182 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 21:53:28 ID: +FLXeG/vc8
メディアの反応なんてそのうち収まる
ジャベリンスティンガーバイラクタルも、TVTwitter情報ミーハーたちはとっくに忘れてるだろうさ

匿名コミュを拠り所にしてるシンパの方が、いつまで経ってもしつこく布教を続けるから厄介なんだよね
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183 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:21:17 ID: CTY1r1u97B
布教などしてないが…。
F-35スレで支離滅裂な書き込みをしたVfmfY+Pt5/みたいだが同一人物か?
+FLXeG/vc8は「HIMARSの活躍が覚ましい」という話題を「HIMARSはありとあらゆる兵器駆逐するゲームチェンジャー」という勝手な拡大解釈をして、勝手に検討違いな摘をして、勝手に精神的勝利をしているだけだぞ。場末の掲示板Qになるのは勝手だが、満足したなら巣に戻った方がいいぞ。
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184 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:38:32 ID: +FLXeG/vc8
ここまで一人として「ゲームチェンジャーとは言ってない」と反論してこなかったのに今更それは理がある…
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185 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:44:17 ID: +FLXeG/vc8
GMLRSが動標を攻撃できると言わんばかりのやつすらいたからなぁここ
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186 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:57:51 ID: 7/qw+OeeJv
しかしHIMARSの代わりになる兵器って射程的にトーチカ-Uかスメルチくらいしかないけど、トーチカ-Uはそもそも数が少なくて自由に使えないしスメルチは射程が同じなだけの誘導ロケットだし、タルナードSならともかく
ヴィルハ?知らない子ですね…
較対が浸透攻撃するSu-25とかになっちゃうのでそりゃ戦果あげるよ、HIMARS
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187 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 23:11:50 ID: 7/qw+OeeJv
あ、タルナード-Sはウクライナ持ってないのは承知してるので、念の為
タルナード-Sなら較対になるってことね
まあなんというか、ATACMSが配備されるならもうちょっとトーチカ-Uも使いやすくなるかもしれないけど
アメリカ側がMLRS標選定に際して拒否権を持ってるってのが気になるところではある
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188 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 03:51:32 ID: +FLXeG/vc8
約束はしてると米国務長官はしきりに言ってる
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189 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 13:42:49 ID: 70fVt8TIxl
単弾頭のGMLRS弾優秀だな
クラスター弾使えなくなってもこれはこれで十分強力な兵器
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190 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 18:52:45 ID: rkVUgvZMTG
戦前HIMARSの評価は
足の速さはともかくすぐ弾切れする上に制圧範囲も半減する、すなわち
初弾は有利だが
次弾に往復したら3射4射以降は手間取る。

旧来のMLRSを前進させたほうが
1週間単位で進撃速度を見たらMLRSが有利…と見ていたが…

装填がMLRSより楽だからHIMARS意外と使えるねぇ
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191 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 21:37:51 ID: ikuAKOthgc
神出に相手の反撃を避けながら反復攻撃するってのが航空優勢握してたらする必要ないし航空優勢握されてたら危険過ぎる
航空優勢が双方不安定で陸戦力もいびつという奇妙な状況からコンセプトが合致する場面が生まれたのだろう
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192 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 02:39:20 ID: +FLXeG/vc8
himarsコンセプトは輸送力活かした機動運用であってこんなガチ戦じゃなかろう

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193 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 09:32:29 ID: ikuAKOthgc
こんな状況を想定してるはずないから開発時のコンセプトという意味では当然違うだろうな
支援物だから値段も度外視されるし
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194 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 15:17:06 ID: 3NNiPFLYcN
>>191
そんな感じだな
っ向から砲兵戦を挑んでるというよりは後方を阻止爆撃の代用品っぽい使い方だ
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195 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 17:34:46 ID: UCaxi30v15
HIMARS初期に4機だけケチって提供してたと思いきやしばくしたら怒涛の勢いで提供しはじめたしな
噂だとこの4機でどれくらい戦果を挙げられるかなどテストしていたという話もあったが
実際この航空優勢がどちらもとれない戦場に置いてHIMARSは機動的な戦略兵器になりうるとの評価を得たのだろう
ある時期から堰を切るように提供数が増え始め今度は弾薬豊富提供とか恐らく満足いく結果が得られたのかな、と
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196 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 14:37:37 ID: i5kFko83m3
>>191
>>194
砲兵に配備される、ある種の航空兵器みたいなもんかもね
そういう役割はもっと力の高いロケットミサイル)じゃないと理じゃないかと思ってたけど、そんなことはなかったんだな
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197 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 18:27:48 ID: 8RzfS75RKq
撃座標はドローンで探すのかと思ったら、
わざわざ基地の住所ドヤ顔うぷロシア側のアシストまで発生
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198 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 10:36:19 ID: 3NNiPFLYcN
へルソン郊外ではSAMで守って迎撃ミサイルをがんがん打ち上げてるな
ジャミングもおそらくやってるんだろうがそれでもに正確に命中して損を与えてるからそう簡単に防御できるものではないのか
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199 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 19:28:04 ID: BwX84t2Duc
https://twitter.com/War_cube_/status/1560746054944956416exit
なんかケツにでっかい蓋をはめたHIMARS
これATACMS撃った後の大穴を隠してんじゃね?と勘繰っちゃうんですけど…
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200 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 16:30:46 ID: 3NNiPFLYcN
リアルタイムの正確な情報網とGMLRS弾の潤沢な供給あってこそだろうけど10~20両でここまで暴れるとは
供給台数が少なすぎて焼け石にだと思ったけどやられてる側からしたらうざいなんてもんじゃなさそうだ
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201 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 19:45:19 ID: TCEPV/3RyA
すでにロシアはこのHIMARSを50台近く撃破しているそうな
供与された数が20台程度なのにどうやってと考えてはいけない
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202 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 16:04:49 ID: VRU6jjGfU/
>>201
いやまあ、やっぱりなというか予想を外してきたというかなんというか…
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203 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 12:52:05 ID: 8HKacR4D+W
クラスター弾棄でロケット兵器の必要性は薄れたと自衛隊ではMLRSの後継車両設けない方針だけど、
GPS誘導ロケット弾のHIMARSが戦果あげてるのに関しては自衛隊ではどう見てるんだろう
GPS弾自体は自衛隊も導入してるから使い勝手自体は把握してるんだろうけど、
嶼防衛用高速滑弾とかの開発中のあの辺で全部代替でいいやと、大で小を兼ねさせる予定は変わらんのかな
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204 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 23:51:47 ID: l++FDb3/oj
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205 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 23:49:25 ID: 3NNiPFLYcN
クラスター弾使えなくなってもは健在か
むしろ技術の進歩でさらに悪さに磨きがかかってそうだな
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206 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 19:41:41 ID: WaXQ0tMp59
M30A1はクラスター弾と違って装甲標には効果がないから代替にはならんのよ。
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207 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 14:47:17 ID: T+R98lvhTs
>>203
簡単にいうと、日本が想定する戦闘ではMLRSでは射程が短すぎるから。
そも陸戦体のウクライナの戦訓をそのまま体の日本輸入するのは難しい。
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208 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 19:13:19 ID: hCNHEV+C9u
戦車不要論じみてるように聞こえるがなぁ
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209 削除しました
削除しました ID: Hmu+0+K6Hi
削除しました
210 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 20:52:42 ID: T+R98lvhTs
いざ鎌倉の時に財務省職員をかき集めた対戦車挺身隊編成して一番しくれるなら、それでもいいけどなあ
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