ニコニコ大百科

今がその時ってのはマジでそうだし、生産量上げろってのはロシアの生産力と比べたら簡単に言えるからな
生産力比べでじり貧はどっーちだ？

根本的に、トーチカUは数少ないし補充できないにも関わらず命中精度低いから数を打たなきゃ当たらないってジレンマに陥ってるの、分かってて引き合いに出したんだろうか

>>115
うーん、やっぱり意味知らなかったか。まあ仕方ない。滅多に知ってるもんじゃないしね。
CEPとは>>113にもちょっと書いたけど「半数の砲弾が着弾することが期待される半径」なんだ。つまり半数は外れる前提。半径だから直径は倍の10mだね。直径10mの範囲内に半数が着弾してればCEP5mと言える。
で、25mの半分が12.5mだからそこに満遍なく着弾してれば前述の説明と合うだろ？それに3回攻撃して1発しか外れてないなら橋に全弾命中と考えて差し支えない。だからCEP5mで合ってるよ。
ちなみにトーチカUはCEP95mだから直径190mの範囲に半数が着弾ってことになるよ。そんな代物で幅25mの橋を狙えると思うかい？

あと「なんとか橋桁に損傷を与えた」って書いてるけど、損傷を与えたなら攻撃は成功してるよね。
これがトーチカなら「なんとか命中した」から始めないといけないから、やっぱり君の考えよりよっぽど効率はいいと思うよ。

>>121
これはアメリカの戦争ではないのでなんとも言えんところだね
本国の経済状況も良好とは言えない中で、陸と海を挟んだ向こう側の非同盟国の戦争にかけられる金額には当然限度がある
ウクライナの負けがどの程度アメリカの損益につながるとバイデンが見積もるか、それにより予算はいくらでも変わる
もちろん勝った方がアメリカの損になると見積もられる可能性もある

あとこのスレじゃ政治的議論は削除対象らしいぞ

>>123
半径12.5mの円の面積は半径5mの円の面積の6.25倍であり、その範囲に満遍なく散ってるなら5m圏には16%しか着弾してないということになるが

>これはアメリカの戦争ではないのでなんとも言えんところだね
>本国の経済状況も良好とは言えない中で、陸と海を挟んだ向こう側の非同盟国の戦争にかけられる金額には当然限度がある
だからアフガニスタンから米戦力は撤退したんだ。その分はウクライナ支援に回せると思う。

やはりトーチカUには全く触れなくなったか
でも人間、恥ずかしくても向き合わなくてはならない瞬間はあるし、そこから逃げたらもっと大きな恥になる

ついでに言えばアントノフスキー橋の件は「2両以上のHIMARSが全く同一箇所を狙って、照準点から25m圏内に着弾点が分布した」と言うなら+FLXeG/vc8の理屈は正しくなるが、そもそも1発1発照準をずらして狙ってたら通用しなくなる理論だ
自分は動画に映っている範囲では、弾着痕が隣接しているにも関わらず放射状ではなく帯状に着弾点が分布しているように見える点から、あれはほぼ意図して照準し命中させたものと見ている
ここは別の意見も聞きたいところだが

あと個人的に+FLXeG/vc8の話で興味あるのは
>アメリカの年生産を1ヶ月で上回りそうな消費ペース
ってところかな？ソースが欲しい
調達数はともかくウクライナの使用数なんて知らんし
まあMLRSの何の調達数なのかもわからんけど、M31かなと勝手に思っておく

>>125
本当に満遍なく着弾してるならね。でも満遍なくってそういう意味で言ったんじゃないんだよ。
CEPは何度も言ってるけど撃たれた砲弾のうちの半数が着弾が期待できる範囲だから「撃った砲弾の内狙った場所に最も近い砲弾」から半分を数えた範囲がCEPになる。だから円の面積を比べて「CEP5mは間違い」とは言えないよ。
半数が5m以内に収まり、それ以外はたった一発を除いておおよそ5m～12.5mの範囲で散らばっている。その散らばりを「満遍なく」と表現したんだけど、文字通りに受け取ってしまったみたいだね。誤解させて申し訳ない。
あとロケット砲や榴弾砲のような曲射弾道の兵器は平面では楕円になる。

ID: +FLXeG/vc8マジで無知すぎて笑う冷戦期で知識が止まってる老害のミリオタの典型例

https://www.youtube.com/watch?v=lleGE-Q676E
完全に破壊され前のアントノフスキー橋の着弾状況がよく分かる動画
綺麗に1メートル程度の間隔で複数の箇所に大穴を開けている
こんな精密な攻撃はトーチカには到底不可能だなｗ

>>127
確定した数字が出せないし、スレチ君が喚きそうだから触んなかったんだけどね
CEPは砲弾の飛行時間に比例して拡大するので、120kmでCEP95mなら、80km未満の距離のCEPはおそらく50m未満になる
幅25mの橋には3割の確率で命中する
そしてトーチカの弾頭重量は1000ポンドだ

1発1発ずらした結果3回も攻撃するハメになったなら指揮官が無能すぎるだろ

https://www.thedrive.com/the-war-zone/are-there-enough-guided-rockets-for-himars-to-keep-up-with-ukraine-war-demand
16両のhimarsが1日1回使用されると1ヶ月で2880発、2回ずつ使用されると5760発になる

まぁウ軍がもらったHIMARSの大部分を寝かせてるというなら話は別だが

これに加えて供与国不明だがMLRSも使ってるんで、発射ペースはこれより多いかもしれないし、発射機を追加で支援するなら更に増える

ちなみにトーチカUはCEP90mだがこれはGPSとレーダー制御を組み合わせてようやく実現しているが
ロシアは前線でレーダーリフレクターを多用しているため
もはや机上の数字にすぎない
なぜウクライナが橋梁攻撃にはイマースを使うのか？
頭でっかちのオタクには絶対に理解できないｗ

>>131
HIMARSの弾頭は200ポンドだが6連装だ。トーチカは弾頭は大きくとも単装。
接近してCEPを下げてもHIMARSの10倍。仮にそこまで下げても50m以内に着弾させるのに2発必要だし、幅25mの橋への命中はそれより更に困難だから3発で済むかは大いに疑わしい。
200ポンドの弾頭でも橋は使用不能にできた。なら数が限られるトーチカは重要目標用に温存しておきたいのは容易に想像が付く。
7割以上の確率で貴重な兵器を池ポチャしたいわけがないだろう。

言葉の意味を一つもわかってなさそう…

>>134
初回でもポッド2つ分撃ち込んでるわけだがね

HIMARSを使うなと言いたいわけじゃないと千回繰り返さなきゃだめかい？

>>131
まずはありがとう
同じソース見ててまさかこれじゃねえよなって思ったよ
16機のHIMARSが1日2回全弾発射してそれを1か月続けた場合という最もウクライナが調達計画考えず全力で火力投射した場合というほぼあり得ない例えをもって、「現実にそういうペースでウクライナが消費してますよ」って言ってるなんて
一応言っとくと、OSINT観測してても絶対そんな撃ってないよ、ウクライナ

で、CEP50mの根拠を知りたいとこだがそこは置いといて
まずCEP50mということは半径50mの円内に命中するという事だから
50*50*3.14=7850m²の面積内に落ちるわけだ
計算が面倒なんで均等の円内に偏りない確率で着弾するとしよう
目標が同じ7850m²の円であれば初弾が
7850÷7850*100÷2=50％の確率で命中する
で、橋の面積を求める
幅25mで長さはかなりあるがここは円の直径に合わせ50mとする
すると25*50=1250m²の長方形となる
で、求めた面積と比較して初弾の命中率を求めると
1250÷7850*100÷2≓ 8%
……申し訳ないが3割になった計算式を教えてくれないだろうか

あ、バカやっちまった
直径100mだわ
2500mで計算し直すと16％だ
本当に申し訳ない、計算過程で3割になる
半分にし忘れてるけど

>>137
実際ジャベリンもスティンガーも使い果たしそうなウクライナだからなぁ

半径が途中から直径になってるぞ
まぁこっちもCEPの「半数」を加味してなかったのでおあいこだけど

だから嫌だったんだよここ掘り下げんの
どーせデタラメにしかならんのに

>>139
露軍が再び大規模侵攻始めてM31が機甲戦での火力支援にまで使われ始めたならともかく、阻止攻撃で全力で消費するものだろうか
少なくとも自分はそんな前例知らないし、OSINTでもそこまで毎日全力で攻撃してる気配はない

>>136
何々？HIMARSをポッド2つ撃つぐらいならトーチカ5、6発で済ませろと、そういうことが言いたいんですか？そういう事なら、ん～全然的を射てませんね。トーチカ並みの精度だ。
まず最初に言ったのは、HIMARSとトーチカでは全然兵器の系譜が違うよねって事。現用のHIMARSの弾頭は高い精度を持たせて作られたが、トーチカはそもそもそういう用途で作られていない。君が散々言っている通りトーチカは弾頭が大きく射程もHIMARSより長い。ならそれに見合う用途があるわけで、橋攻撃なんぞに使っていられないのだ。
次に散々言ってきた在庫の数。確かにHIMARSの在庫には限りがある。だがトーチカの在庫はもっと限られている。もしトーチカの在庫がHIMARSよりあるなら橋攻撃にも遠慮なく使っただろう。「HIMARSにできることはトーチカでもできる」なんて言ってたがそれは逆で「トーチカでできることはHIMARSでもできる」なんだ。
もし指摘通りHIMARSに余裕が無くなれば無人機での空爆やハープーン等他の代替手段を使うだろう。
ただ「現時点では」HIMARSが最も余裕があり最適な手段だから使ってるんだよ。

>>140
阻止攻撃とは敵の集積地、トランスポータ、インフラに継続的な損害を絶え間なく与え続けることだ

砂漠の嵐作戦じゃ40000ソーティの攻撃ミッションのうち38000が阻止攻撃だったそうだ
https://www.airforcemag.com/article/0214air/

1月6000発なんてまだまだ序の口

いや、だからそのペースで撃ってたらFIRMSで兆候わかるって。

ID: +FLXeG/vc8は私はトーチカとMLRSの違いが判らない無知なネットお宅ですって認めないとずっと殴られる便利なサンドバッグなのに昨日ずっとやってたのか…
率直にHIMARSの戦場配備から攻勢に転じてるのそんなに気にいらないの？使い果たすとかうんたら言ってるけど高性能兵器がものをいう現状、欧米の生産力VSロシアの生産力のすり潰しあいなんだから数字数えられるならどうなるか分かるでしょ
ロシアは在庫一斉放出で総動員かけて人的資源もすり潰すor核使用でもしないともう一歩も進めない所まで精密兵器使い果たしてるよね

>>142
色々言いたいことはあるのだけれど、MLRSの弾が足りないんだと主張すればするほど、M31より確実に残弾少なく精度も悪いトーチカUを推す理屈が破綻していくことに気付いてるんだろうか
トーチカUなんて古臭いのどうでもいいんだからさっさと使い切る勢いでいけやと言うならわかるが、そちらの想定する消費量から言えば焼け石に水だし

>>143
まず6000発＝6000目標でないし、HE弾はさほど火災を引き起こさないし、FIRMSの感度、情報公開の程度も不明

月当たり4桁にも届かないペースでゲームをチェンジできるわけもなく

文盲馬鹿どものためにもう一度繰り返すが「HIMARSを使うなとは言ってない」

ゲームチェンジャーなどと礼賛し「ハイマ〜ス！ハイマ〜ス！」と合唱するのをやめろと言ってるだけだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5bc7bd5326cda1bd68f9d0c909376d9be5db1061

3両か4両並べて撃ちまくってんぞこれ
1月6000発でもまだ甘いかもしれん

>>147
何が言いたいかと思えば、ソレ？そんなことが気に入らなくてそこまで激怒してたんだ。自分本位すぎて全然伝わってこなかったよ。
まあしょうがないか。怒りのポイントは人それぞれだしね。こっちからしたら大したことない話だけど、君にとってはどうしても我慢ならない事だったんだろう。
分かった分かった。HIMARSが活躍してるのは事実だし覆しようもないけど、もうHIMARS賞賛はやめるね。これからは事実だけを言っていこう。今までも事実しか言ってなかった気がするけど。
これで満足だろ？他の人が従うか知らないけど、もっと多くの人に君の気持を知らせたいならここでお気持ち表明するよりTwitterかメディアに電凸した方が効果的だと思うよ。せいぜい頑張ってね。

実運用の映像へのリアクションより優先度高いのかそのレス