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MLRSという兵器の記事で、政治に関するきわめて浅薄な見解を押し付けようとするID: +FLXeG/vc8が全て悪い。
戦費の回収とかいう、MLRSという兵器単体にとってほとんど関係ないことを言い出した>>77よりも前に話を戻した方がいい

ロケット砲なんて航空機で蹴散らされると思ってたらめちゃくちゃ強くて常識が覆ったな。
ロシア側は各種車両をバイラクタルで破壊されているから運用の次第なのだろうけど。

>>89
じゃあNATOと仲良くなったってやっぱり抑止は効かないので、羽振りの良い方に擦り寄るべきだな

>>90
そんだけボロボロの主張に対してすら「先のことはわかんないだろ！」としか言えないんだから、親NATO路線の不利は明らかよね

>>91
「戦費の回収」なんて話は誰もしてないのでお引き取りください

>>92
ジャベリン、バイラクタル、スイッチブレード、M777、もらった兵器をとりあえず礼賛しておくおなじみの流れにも見えるけど

HIMARSができることはトーチカでもできるしなぁ
コスパはいいけどさ

>>94
トーチカは重すぎて機動力が無いよ。航空優勢はロシア軍が握ってるうえに
不利なほうのウクライナもバイラクタルでより軽量なロシア車両を撃破している状態。
そもそもバイラクタルはウクライナが購入したもんでトルコに義理ではなくウクライナの使い方が上手いだけじゃないか。

>>95
重いと言っても装輪車両
HIMARSだって空中機動させてるわけじゃあるまいし
それにトーチカは射程が300kmある
HIMARSが攻撃してるのはピクリとも動けない弾薬庫や橋梁
CEPが大きく劣るとは言え数撃ちゃ当たる目標ばかり、これらが破壊されて「ゲームチェンジ」が起こるならとっくにひっくり返ってる

命懸けで戦ってるパイロットより優先して、無人機を讃えまくることに政治的理由がないわけないよ
トルコへの注文分はまだ沢山残ってるんだし、「役立ててるからちゃんと届けてくださいね」ってこと

>>96
とても賛同できない。
HIMARSの話をしているんであって余計な尾ひれをつけるのは止めないか。

尾鰭をわざわざ摘んで広げたのはそっちじゃんね

「ゲームチェンジャー」の成果を馬鹿正直に公開する時点で政治的意図があると考えるべきだね
純戦術的に考えればひた隠しにして「独自に改造したトーチカの成果なのだガハハ」とでも誤魔化した方が有利だぞ

それ以上スレチの話題を続けるなら削除依頼だすぞ

じゃあ直接的に関係のある話

現状のウクライナの運用を見てると、単弾頭のGMLRSはインフラ攻撃には破壊力不足が否めんね、橋を落とすのに3回も攻撃しなきゃならないとは

やはり根本的にはクラスター弾散布装置

衛星からのデータで火災発生場所が明らかに前線で減って、後方がパラパラと燃えてる。
ロシアが目の敵にするだけあって、HIMARS対策に手こずってるな。

状況によって砲撃が減ったり増えたりすんのは当たり前だからなぁ

因果関係の分析はもうちょっと慎重にやるべきだと思うけど

>>94
>HIMARSができることはトーチカでもできるしなぁ
トーチカとHIMARSの命中精度の差なんて散々既出だろうに
よくまあこんな無知丸出しの発言ができるものだ感心する

2行以上は読めないビョーキがここ数年大流行してて困るな

いくら命中率が高くとも弾頭が小さいんじゃ効果は薄く、バカスカ撃ちまくって補うしかないんだよ
HIMARSの戦果は供給量にものを言わせた米帝プレイありき

ジャベリンでもスティンガーでもそうだったが、いずれ米国内備蓄が問題になるだろう

「弾頭が小さく」「効果が薄い」の定義がはっきりしないな
普通は弾頭重量に合わせた目標を設定するからな
というかトーチカでピクリとも動けない目標以外を狙うのは無理だ
クラスター弾頭使って偶々当たることを祈るくらい

>>105
GMLRSで動目標狙うのも同じぐらい困難だろ

重量90kg、貫通能力も備えていない単弾頭でインフラ攻撃は非効率だが、ウ軍はバカスカ撃ち込みまくってる
この調子だと数週間でアメリカの年生産を上回って破綻すると、今までのプレゼントと同じ問題が生じてる

M31はCEP2～5mで静目標にはほぼ必中に近いし供給も見込めるがトーチカUはCEP90mで今後の増量は見込めない
HIMARSは1両で最大6目標を攻撃できるがトーチカUは6両で1目標ってレベルだ
そもそも攻撃対象がでかいとか硬いならトーチカUでもいいが、使い勝手悪い上に気安く使えないから目標選定は慎重にならざる得ない

多連装ロケットと弾道ミサイルの区別もつかないやつがいるのか。特定の性能だけ引き合いに出して○○は○○の上位互換とか言うのは、パワーのあるトラックは軽自動車の上位互換だと言い張るくらいおかしな話だぞ。設計思想が違い過ぎる。
そもそも多連装ロケットは後方の目標を砲より射程の長いロケットで狙い、さらにロケットの精度の低さを手数で補うために多連装化したものだ。
面制圧のために素早く大量の爆薬を投射できるから重宝されていたが、時代が進み大量の砲弾を撃ち込むのが非効率的で兵站にも負担だと分かると「大量の砲弾が一発で済むように」誘導装置を積んだ誘導ロケットや誘導砲弾が作られた。
これが現在のエクスカリバーやGMLRSだ。
つまり貫通能力や移動目標への攻撃云々はそもそも兵器の系譜から考慮されてないわけで、その能力で比較するのは間違ってる。
ウクライナがインフラ攻撃に使ってるのも他に適当な装備が無いからであって、効率ではなく手元にある兵器で対処せざるを得ないからだ。戦争はゲームではなく「この目標に最も効率のいい兵器がこれ」と相性で武器を選べるわけではない。
それとバカスカ撃ってはいるが、独ソ戦のように当たるも八卦、当たらぬも八卦のバカスカと的確に命中弾を送り込むバカスカでは次元が全く違う。

アントノフスキー橋の被弾具合を見てもCEP5m以下はあり得ない

GMLRSが1発では乗用車が跨げる程度の穴しか開かず、深刻な影響を及ぼすには複数台を一斉に用いるか、複数回攻撃する必要がある

別に使うなと言ってるわけじゃないがね
ただ「ゲームチェンジャー」なんて今年何度聞いたか知らん文句で礼賛されてる様子に違和感があるだけだよ

アントノフスキー橋は横幅25m程度の橋なんだが……。

むしろアントノフスキー橋の着弾度合いを見てCEP5m以内という評価は固まったが
あと露軍がGPS妨害を録に行えなかったことも

CEP5m未満の砲弾が25mの橋の横幅いっぱいに広がるわけ…

CEPの意味分かって言ってるのかい？橋の中心に狙いを定めたとして半径5mの円の中におおよそ半数が着弾することが期待される、だから25mの範囲に分散するのは普通だろ。
それを言ったらトーチカ君はそもそも橋に全く命中しないわけだが？
橋を利用不能にするには穴を空けて車両が通行できないようにすれば十分な訳で（現にそうなってるし）、修理にかけつけたロシア兵も攻撃されるから修理は進まず一生通行できないし、攻撃はかなり有効と言わざるを得ないよ。
君の思う効率的な攻撃というのはタコマ橋みたく橋ごと吹き飛ばすことみたいだけど。

命中精度もそうだけどドローンなんかの偵察資産組み合わせて効率的にやってる印象だけど
物量の勝利と判断してるのはよくわからん。単純な戦術投射火力はロシア軍は同等か上回ってさえいる。それなのにへルソンでは集積地をどんどん破壊され兵站も危ういのは質的にMLRSが優秀な証なんじゃね？

半径12.5mの円の面積は半径5mの円の何倍でしょうね？
1発は橋そのものに命中することすらなかったし

その後3度にわたって攻撃してなんとか橋桁に損傷を与えたウ軍の行動はガン無視ですか

>>114
アメリカの年生産を1ヶ月で上回りそうな消費ペースですよ

スレちょっとしか読まずにコメしちゃったけど ID: +FLXeG/vc8はトーチカとMLRS比べてるのか
トーチカだと橋にそもそも当たらんよねというか当のウクライナ軍もトーチカ持ってるけど橋に使ってないのが何よりでは？
生産量も上げていけばいいし何十年と積み上げてきた在庫が米国どころか欧州各国にあるんだから年単位で持つでしょ
ATACMSだって供給タイミング図ってるらしいしトーチカなんてロートル、MLRSと比べるまでもない
トーチカの在庫どころか精密兵器の供給自体がロシアには無理だから質では今次戦じゃ比べものにならないね

各国は各国の思惑によって必要最低限の量を備蓄してるんであって、ホイホイとプレゼントできるものではないんだが

生産量を上げればいいとか簡単に言うよなぁ

今がその最低限を使う時だろ。ロシアが勝利したら在庫がなくなったうえで臨戦態勢に移行しないといけない。

+FLXeG/vc8はトーチカUが固定目標しか狙えないこと、CEPが90mであること、ウクライナ軍に在庫が無く気軽に使えない、とそれぞれ自分がした指摘に対して何ら反応がない
にもかかわらず、トーチカUも数を撃てば当たるという現実的に困難な自らの主張を取り下げていない