91 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 10:12:06 ID: i5kFko83m3
MLRSという兵器の記事で、政治に関するきわめて浅薄な見解を押し付けようとするID: +FLXeG/vc8が全て悪い。
戦費の回収とかいう、MLRSという兵器単体にとってほとんど関係ないことを言い出した>>77よりも前に話を戻した方がいい
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92 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 10:19:10 ID: x6NjPASsun
ロケットなんて航空機で蹴散らされると思ってたらめちゃくちゃ強くて常識が覆ったな。
ロシア側は各種車両バイラクタルで破壊されているから運用の次第なのだろうけど。
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93 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 10:59:29 ID: +FLXeG/vc8
>>89
じゃあNATOと仲良くなったってやっぱり抑止は効かないので、羽振りの良い方に擦り寄るべきだな

>>90
そんだけボロボロに対してすら「先のことはわかんないだろ!」としか言えないんだから、NATO路線の不利は明らかよね

>>91
「戦費の回収」なんて話はもしてないのでお引き取りください
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94 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 11:14:37 ID: +FLXeG/vc8
>>92
ジャベリンバイラクタルスイッチブレードM777、もらった兵器とりあえず礼賛しておくおなじみの流れにも見えるけど

HIMARSができることはトーチカでもできるしなぁ
コスパはいいけどさ
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95 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 16:01:52 ID: x6NjPASsun
>>94
トーチカは重すぎて機動力がいよ。航空優勢はロシア軍が握ってるうえに
不利なほうのウクライナバイラクタルでより軽量なロシア車両を撃破している状態。
そもそもバイラクタルウクライナが購入したもんでトルコに義理ではなくウクライナの使い方が上手いだけじゃないか。
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96 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 18:33:58 ID: +FLXeG/vc8
>>95
重いと言っても装輪車両
HIMARSだって中機動させてるわけじゃあるまいし
それにトーチカは射程が300kmある
HIMARSが攻撃してるのはピクリとも動けない弾薬庫や橋梁
CEPが大きく劣るとは言え数撃ちゃ当たる標ばかり、これらが破壊されて「ゲームチェンジ」が起こるならとっくにひっくり返ってる

命懸けで戦ってるパイロットより優先して、無人機を讃えまくることに政治的理由がないわけないよ
トルコへの注文分はまだ沢山残ってるんだし、「役立ててるからちゃんと届けてくださいね」ってこと
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97 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 19:06:49 ID: x6NjPASsun
>>96
とても賛同できない。
HIMARSの話をしているんであって余計な尾ひれをつけるのは止めないか。
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98 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 19:22:27 ID: +FLXeG/vc8
尾鰭をわざわざ摘んで広げたのはそっちじゃんね

ゲームチェンジャー」の成果を馬鹿正直に開する時点で政治的意図があると考えるべきだね
純戦術的に考えればひた隠しにして「独自に改造したトーチカの成果なのだガハハ」とでも誤魔化した方が有利だぞ
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99 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 00:28:39 ID: zQ3wx/o3nE
それ以上スレチ話題を続けるなら削除依頼だすぞ
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100 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 02:31:50 ID: +FLXeG/vc8
じゃあ直接的に関係のある話

現状のウクライナの運用を見てると、単弾頭のGMLRSインフラ攻撃には破壊力不足が否めんね、を落とすのに3回も攻撃しなきゃならないとは

やはり根本的にはクラスター弾散布装置
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101 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 04:50:49 ID: zQ3wx/o3nE
衛星からのデータ火災発生場所が明らか前線で減って、後方がパラパラと燃えてる。
ロシアの敵にするだけあって、HIMARS対策に手こずってるな。
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102 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 15:44:16 ID: +FLXeG/vc8
状況によって撃が減ったり増えたりすんのは当たり前だからなぁ

因果関係の分析はもうちょっと慎重にやるべきだと思うけど
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103 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 22:53:57 ID: O4abwRLclD
>>94
>HIMARSができることはトーチカでもできるしなぁ
トーチカHIMARSの命中精度の差なんて散々既出だろうに
よくまあこんな無知丸出しの発言ができるものだ感心する
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104 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 05:47:01 ID: +FLXeG/vc8
2行以上は読めないビョーキがここ数年大流行してて困るな

いくら命中率が高くとも弾頭が小さいんじゃ効果は薄く、バカスカ撃ちまくって補うしかないんだよ
HIMARSの戦果は供給量にものを言わせたプレイありき

ジャベリンでもスティンガーでもそうだったが、いずれ米国内備蓄が問題になるだろう
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105 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 06:06:42 ID: 7/qw+OeeJv
「弾頭が小さく」「効果が薄い」の定義がはっきりしないな
普通は弾頭重量に合わせた標を設定するからな
というかトーチカピクリとも動けない標以外を狙うのは理だ
クラスター弾頭使って偶々当たることを祈るくらい
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106 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 14:23:55 ID: +FLXeG/vc8
>>105
GMLRSで動標狙うのも同じぐらい困難だろ

重量90kg、貫通力も備えていない単弾頭でインフラ攻撃は非効率だが、ウ軍はバカスカ撃ち込みまくってる
この調子だと数週間でアメリカの年生産を上回って破綻すると、今までのプレゼントと同じ問題が生じてる
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107 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 17:50:54 ID: 7/qw+OeeJv
M31はCEP2~5mで静標にはほぼ必中に近いし供給も見込めるがトーチカUはCEP90mで今後の増量は見込めない
HIMARSは1両で最大6標を攻撃できるがトーチカUは6両で1標ってレベル
そもそも攻撃対でかいとか硬いならトーチカUでもいいが、使い勝手悪い上に気安く使えないから標選定は慎重にならざる得ない
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108 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 18:34:26 ID: vsdOEY1c6g
多連装ロケット弾道ミサイルの区別もつかないやつがいるのか。特定の性だけ引き合いに出して○○○○上位互換とか言うのは、パワーのあるトラック軽自動車上位互換だと言いるくらいおかしな話だぞ。設計思想が違い過ぎる。
そもそも多連装ロケットは後方の標をより射程の長いロケットで狙い、さらにロケットの精度の低さを手数で補うために多連装化したものだ。
面制圧のために素く大量の爆薬を投射できるから重宝されていたが、時代が進み大量の弾を撃ち込むのが非効率的で兵站にも負担だと分かると「大量の弾が一発で済むように」誘導装置を積んだ誘導ロケットや誘導弾が作られた。
これが現在エクスカリバーGMLRSだ。
つまり貫通力や移動標への攻撃々はそもそも兵器の系譜から考慮されてないわけで、その力で較するのは間違ってる。
ウクライナインフラ攻撃に使ってるのも他に適当な装備がいからであって、効率ではなく手元にある兵器で対処せざるを得ないからだ。戦争ゲームではなく「この標に最も効率のいい兵器がこれ」と相性で武器を選べるわけではない。
それとバカスカ撃ってはいるが、独ソ戦のように当たるも八卦、当たらぬも八卦のバカスカと的確に命中弾を送り込むバカスカでは次元が全く違う。
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109 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 04:24:49 ID: +FLXeG/vc8
アントノフスキーの被弾具合を見てもCEP5m以下はあり得ない

GMLRSが1発では乗用車が跨げる程度のしか開かず、深刻なを及ぼすには複数台を一斉に用いるか、複数回攻撃する必要がある

別に使うなと言ってるわけじゃないがね
ただ「ゲームチェンジャー」なんて今年何度聞いたか知らん文句で礼賛されてる様子に違和感があるだけだよ
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110 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 07:34:04 ID: zQ3wx/o3nE
アントノフスキーは横幅25m程度のなんだが……。
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111 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 08:01:07 ID: 7/qw+OeeJv
むしろアントノフスキーの着弾度合いを見てCEP5m以内という評価は固まったが
あと露軍がGPSを録に行えなかったことも
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112 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 13:46:22 ID: +FLXeG/vc8
CEP5m未満の弾が25mのの横幅いっぱいに広がるわけ…
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113 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 14:33:10 ID: vsdOEY1c6g
CEPの意味分かって言ってるのかい?の中心に狙いを定めたとして半径5mの円の中におおよそ半数が着弾することが期待される、だから25mの範囲に分散するのは普通だろ。
それを言ったらトーチカ君はそもそもに全く命中しないわけだが?
を利用不能にするにはけて車両が通行できないようにすれば十分な訳で(現にそうなってるし)、修理にかけつけたロシア兵も攻撃されるから修理は進まず一生通行できないし、攻撃はかなり有効と言わざるを得ないよ。
君の思う効率的な攻撃というのはタコマ橋みたくごと吹き飛ばすことみたいだけど。
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114 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 15:15:43 ID: JX291SeON4
命中精度もそうだけどドローンなんかの偵察資産組み合わせて効率的にやってる印だけど
物量の勝利と判断してるのはよくわからん。単純な戦術投射火力ロシア軍は同等か上回ってさえいる。それなのにへルソンでは集積地をどんどん破壊され兵站も危ういのは質的にMLRSが優秀ななんじゃね?
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115 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 15:19:35 ID: +FLXeG/vc8
半径12.5mの円の面積は半径5mの円の何倍でしょうね?
1発はそのものに命中することすらなかったし

その後3度にわたって攻撃してなんとか桁に損傷を与えたウ軍の行動はガン無視ですか
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116 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 15:23:07 ID: +FLXeG/vc8
>>114
アメリカの年生産を1ヶで上回りそうな消費ペースですよ
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117 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 16:07:10 ID: JX291SeON4
スレちょっとしか読まずにコメしちゃったけど ID: +FLXeG/vc8はトーチカMLRSべてるのか
トーチカだとにそもそも当たらんよねというか当のウクライナ軍もトーチカ持ってるけどに使ってないのが何よりでは?
生産量も上げていけばいいし何十年と積み上げてきた在庫が米国どころか欧州にあるんだから年単位で持つでしょ
ATACMSだって供給タイミング図ってるらしいしトーチカなんてロートル、MLRSべるまでもない
トーチカの在庫どころか精密兵器の供給自体がロシアには理だから質では今次戦じゃべものにならないね
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118 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 16:52:03 ID: +FLXeG/vc8
は各の思惑によって必要最低限の量を備蓄してるんであって、ホイホイプレゼントできるものではないんだが

生産量を上げればいいとか簡単に言うよなぁ
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119 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 16:59:04 ID: x6NjPASsun
今がその最低限を使う時だろ。ロシア勝利したら在庫がなくなったうえで臨戦態勢に移行しないといけない。
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120 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 17:06:02 ID: 7/qw+OeeJv
+FLXeG/vc8はトーチカUが固定標しか狙えないこと、CEPが90mであること、ウクライナ軍に在庫がく気軽に使えない、とそれぞれ自分がした摘に対して何ら反応がない
にもかかわらず、トーチカUも数を撃てば当たるという現実的に困難な自らのを取り下げていない
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