ニコニコ大百科

予想だが
・トビの正体はマダラ弟とオビトの融合体。
・マダラ弟は、眼を信じられる人間に託した事への共感からオビトを取り込んだ。
・マダラは何らかの理由で弟を裏切った。単に木の葉とうちはを裏切った事を指しているのかも知れない。
・カカシは三年前からの空白期間の際にリンを死なせてしまい万華鏡開眼？その事をオビトは知る。
・二人の憎しみと諦観は共通する。
・月の眼計画の存在はマダラの復活の予定と矛盾する。トビは最初からマダラを復活させる気が無かった？

まだリンを死なせた過去やってないからなぁ。その辺ひっぱってくんのかね。

やっぱりオビトがトビの正体なのかな～。

【約60年前】
マダラ、柱間との戦いで瀕死になるも輪廻眼を開眼する。
最後の力を振り絞って輪廻転生。弟を生き返らせる。
（※輪廻転生では死ぬ前からあった傷は治らない。カカシの左目等。よってマダラ弟も両眼が無い状態で生き返る）
マダラ、弟に輪廻眼を譲渡し死亡。柱間の殺害、死体保管を命じる？
後々木の葉を潰せる戦力を整えたら輪廻転生で復活させてくれと約束。
弟のトビとしての暗躍が始まる。

【約30年前】
トビ、輪廻眼を幼少期の長門に移植。

【18年前】
トビ、神無毘橋の戦いでオビトの眼を回収？
眼だけでなく記憶も引き継いでいる。
（※写輪眼を移植された者がその眼の持ち主の記憶を見る為の術が存在する？
イタチがサスケに自分の記憶を直接見せる事が出来たのもその為？）

【16年前】
トビ、九尾を封印から解放。この時点でオビトの瞳力を使用している。

【現在】
トビ、輪廻眼を回収。左目のみ自分に移植。

こんな感じだろうか。
弟が憎んだのはマダラじゃなくて木の葉とうちはの方と考えるのが自然か？
トビの誰でもいたくない発言は、複数の人格や記憶が混じった結果っぽいな。

トビは忍世界に絶望した数多の忍の霊の集合体か何かと予想してたよ以前は。
で、トビもその内の一つとか。

誰も理解してくれないかもしれないけどトビはカカシの親父だと思う。

>>936
流石にサクモは無いんじゃね？
髪型全然違うし

まあエドテンで出てこなかったのは気になったけど

どうでも良い訂正だけど、
>>935の
>トビもその内の一つとか
の部分はオビトでした。

>>936
第一サクモはうちは一族と全くの無関係だからなー・・写輪眼は使いこなせないでしょ

そういやトビが時空間移動するときっていつも眼に吸い込まれてる感じだったよな、やっぱ瞳力で行っているのか

俺の予想は仮面の男（トビ）はオビトの兄または親。鬼鮫があなたでしたかって言ったのはうちはの瞳術（漢字分からん）←どうじゅつって読んで。うちははよく兄弟関係があるから兄かなぁ？兄だったら今までの言動納得行く気がする

あとカカシが万華鏡に開眼する話はいつかやるって作者が公式で言ってた気がする。たしか。そこも絡めてくるだろうねやっぱオビトの兄だ！

仮に兄弟でも時空間忍術がリンクするなんてこと起こりうるのかなぁ？
術の特徴は似通ったり同じものに成りうるとしても、例えばサスケとイタチが互いに時空間忍術使えてたって架空の設定して考えた場合、その空間がもしリンクしたらすごく不自然に思う。
少なくともトビの今使ってる眼そのものは、オビトの眼だと思う。

カカシの万華鏡は、トビの眼（元はオビトの眼）の方が万華鏡開眼するのと同時にリンクする形で、同じく元はオビトの眼であるカカシの方のもあるタイミングで勝手に開眼したと予想。
そう考えると、トビ自身がオビトって可能性も捨てきれないな。または体と眼はオビトで、意識は別の人物もしくはオビトと別の誰かの共存って可能性も。

とりあえず現時点で確定していることは、トビの写輪眼はオビトのもの、ってことぐらいだよね。

ここまできたらリンの話が出そうだよね
彼女はどうやって死んだのか？

>>937>>939
サクモ説はそれなりに根拠あるんだよ。
まず第一に伝説扱いされてる面々が沢山いながら初期に伝説扱いされてエドテンに出て来ない。
第二に写輪眼に適正がある。（カカシより）
第三に4代目より年上と思われる。（ナルト出産時にかなり戦えていたところから）
第四にカカシに突っかかるところ。
第五に世代的にマダラ、うちはの問題のことをよく知っていること。
第六に万華鏡の空間移動がカカシとリンクしているところ。

結構それっぽく見えるんだけどどう？

http://www.game321.com/

ここのゲームって許可おりてんのかな？

サクモはカカシ先生が一回死んだ時に息子と存分に話して満足したっぽいから今更世界をどうこうしない気がする

だいぶ前はトビとオビトなんて名前を逆さにしただけじゃねぇかと思っていたけど
まさか本当になんらかの形で関係してくるとはなぁ
なんか感慨深いというかなんというか

>>944
自分も一瞬サクモ説考えたけど、やっぱ無理があると思うよ。
特に写輪眼適性。カカシよりサクモのがあるって描写あったっけか？今単行本なくて確認できないんだが、仮にカカシよりあったとしてもあれだけの術ずっと使っててバテないってのは、うちは一族ですらよほどの力量ないと無理そうだからその点で可能性薄い（いわば常時神威発動してるようなもんだし）。エドテン的な状態もあるかもだが。

それに既にトビが登場してる時間軸のペイン戦の中でカカシが臨死体験してる時に、焚き火の前でサクモと会話してる描写があった。あの世とこの世の狭間で佇んでたサクモの魂との会話だとしたら、トビ＝サクモ説には矛盾が生じてくる。カカシが勝手に見た夢や幻覚とも言えるかも知れないが、その線も薄いだろうし、あそこまで描いててそうだったらちょっとへこむw

まぁ続き描かれてない今の状況では何言っても推測でしかないんだけどさ。

トビvsミナトはオビト死亡の2年後だから、体がオビトだと少々ムリがある。
それにミナトがマダラっぽいチャクラを感じ取ってることからして、体はイズナ。右眼はオビトか。
（マダラ本人は輪廻眼開眼して間もなく亡くなってるのは明らかなのでマダラ本人はあり得ない）

ただ、今回のvsカカシでどうにもカカシをよく知ってる人物のような素振りを見せつつある。
後輩キャラ時代のようなブラフも考えられなくもないんだが、オビトの感触を尊重すると少しややこしくなる。
マダラは生前に協力者トビと計画を立てていて、長門の存在も知っている。
輪廻眼を開眼して間もなく死亡したことが明らかで、長門に輪廻眼を渡してから死んだと思われる。
となると、この時期のオビトはまだ幼児か生まれていないかの瀬戸際なので、この時点のトビ＝オビトはあり得ない。
つまり、ずっとイズナがトビとして活動してきたが、オビト死亡前後でなんらかの理由でオビトを取り込み融合したのが現在のトビ。
とするのが、妥当だろうか。

>>944
うーんやっぱり微妙だと思うが、特に1,2,6で
１、エドテンっていっても死亡者の媒介物が無いとできないわけだから、でていないこと自体は不自然でない（まあ他のエドテン組もどっから媒介物もってきたって感じだが）
それか岸本さんが忘れているかｗ
２、いや適正はないでしょ、カカシなんていつもぶっ倒れてるし。万華鏡使えるからいってるのかもしれないけど、ダンゾウもイザナギや別天神が使えてたわけだから、写輪眼さえあれば誰でも使うぐらいならなんとかなる気がする
６、時空間でつながってるとはいっても親子同士じゃ関係ないかと・・

第一髪の色がトビは黒だよねｗ（まあこの辺は染めたとか精神だけで乗り移ったとかでどうとでもなるが）

ネジの父ちゃんてさ、
目奪われて死んだんじゃないの？
穢土転生で目あるのなんで

サクモについては里の中（自宅だっけ？）で死んで、恐らくそのまま処理されただろうから、死体の一部も入手する機会が無かったのかもしれない。
多分忍世界の葬式は埋葬せず、骨も残さないんだろうな･･･。
アニメのアスマの葬式の話もっかい見てみたけど誰も遺骨持ってないし。

>>950
それ言ったらイタチもだな。死後に眼はサスケに移植されてるから。
考えられる可能性とすれば、生前有していた能力そのものもエドテンによって再現されるか、
もしくはエドテンの媒体となる死体に、別の誰かの眼を個別に仕込んでおいたか（ネジの父ちゃんを憑依させる死体には白眼、イタチを憑依させる死体には写輪眼みたいな感じ）、
このどっちかだろうと思う。
個人的には後者の可能性が高い気がするが、どうなんだろね。

もう再来週当たりには多分トビの顔出てくるな
いよいよこの漫画も最終章か…長かったな

２ちゃんで誰かが言ってたいろんな人間の魂の集合体説が、個人的にしっくりきている
しっくりしすぎて、他の説を考える事が出来なくなった

>>952
単純に、ＤＮＡや呼び寄せる魂の情報（または記憶）を元に再現するから生前の損傷は無視出来るということだったりして。

>>954
自分もそう思ってるよ。
自信はないけどね。

生前、かつ全盛期の姿で復活出来るんじゃないかなぁ
サソリが（恐らく自身を傀儡にする直前の）生身の状態で復活してたのが基準になりそう

単に色んな人間の魂の集合体、だとするとエドテンされる人間がもっと減ると思うんだよな。
だから、集合体だとしても何かそこに加わるのに狭い基準があると思う。
例えば写輪眼が生きた状態で肉体が死んだ人間とか。
イズナとオビト、あとはシスイも該当するか。
トビの異空間に大量に写輪眼が保存されてるのもそれが理由な気がする。
ただ、マダラも該当しちゃうけどまああれは輪廻眼になってたから除外か？

オビトが結構有力になってきたみたいだね。でもトビがサスケに真実を話すところで、マダラに弟が自ら目を差し出したみたいな話をするとき結構感情こもってたように描写されてた気がするんだよなぁ（うる覚えだから違うかも）

そいや尾獣のタヌキはいつか出てくるんだろうか
我愛羅が生きてるせいでハブられてたし

最近アニメの方は面白いのか？　ダンゾウ死んだあとのありえない程の引き伸ばしで当分見てないけど今も回想ダラダラやってんのかな

>>959
昨日は結構面白かったかな？作画も良かったし

芭蕉扇の虜になったテンテンがエロかったぞ