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トリアージって概念が必要だなこりゃ

>>330
ちょっと何言ってるかわからないが、若者に注意をしてるのは、メディアではなく政府自体。
元ソースにあたるのが大事だね。

この件で一番具体的・現実的に迷惑被ってるのは花粉症の人間なんだよなぁ
マスコミの煽り報道とデマをばら撒くバカッターと、それにまんまと乗せられて普段インフルエンザや麻疹の予防接種も面倒臭がって受けないクセにマスクとティッシュを全部買い占めるアホな中高年と情弱のせいで

薬局やスーパーを巡回する元気がある連中がコロナに感染・発症・重症化する確率がどんなもんか知らんが、花粉症は時期来たらほぼ100%なんだコノヤロー

日本の検査能力は韓国以下だったのか…。

そもそも韓国は医療系のベンチャーがやたら多いから検査能力というか設備自体は無暗にあるって話では？
そんで武漢とかと同じくのべつまくなしに医療機関に人行かせたせいで結果感染者と死人増やしてたら世話ないが

韓国はMERSの経験があるから日本より検査体制が整っていることは十分考えられる、MERSでクリティカルになったのは院内感染だからその対応もある程度出来ただろう
MERSは韓国だと院内感染を起点にして4次感染まで経路が辿れている、恐らく新型コロナはより感染力が高くここまで確定するのは難しい（シンガポールの件など見れば分かる）
一方で死亡率は4～50%、韓国だけ見ても20%くらいなので、新型コロナより危険性は高い
つまり推定新型コロナはMERSより感染力が高く致死性が低いことから、同じ対応をしてもうまく行かなかった、更にその時の経験が判断面でマイナスに作用してしまった可能性もある

>>331
検査能力が高いから死者が「検出される」現象を、死者が「増加してる」と捉えるのは結構ズレてる。

仮に韓国がPCR検査増やした「結果」、病院から感染して「死者」が増えたと言いたいなら、時系列がおかしい。

アメリカも既に日本の死者数越してるんだよな
そう考えると日本がギリギリで食い止めてるのが奇跡に思えてきた

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でも韓国はスピードある対応だから
ハーバービジネスジャパンを読んでくれ

余計なことをスピードつけてやってどうするって話だけどな
つい2週間ほど前まで韓国がどれだけ自己の対応を誇っていたのか、その結果どうなったのかを思えば全くその対応は褒められない余計なことで、日本がどれだけ考えてやっていたのか
数字ではっきりと明暗分かれてるじゃないか


2月 5日 「コロナとの戦争で勝利を掴んだ」（与党院内代表）
2月13日 「COVID-19は間もなく終息するだろう」（文大統領）
2月17日 「WHOが韓国政府にコロナ関連の資料を要請するほど我々の防疫や医療体制、市民意識は世界的水準」（与党代表）
2月17日 「韓国政府の対応が世界的な模範事例として認証されるだろう」（与党最高委員）
2月19日 「国際社会も韓国の感染症拡散遮断（対策）に対し相当に効果があると評価している」（法務長官）

～10日程度 経過～
3月 1日 「韓国国内の感染者数は4212人に増加。死亡者は前日より4人増えて22人になった。」

buh07wHEVIはさっきから同じことしか言わないけど、それって大谷医師や東京医師会の訴えてることとは矛盾するの？
そもそも安倍総理自らかかりつけ医に検査しやすくする様に記者会見で言ってたのだが、それもダメなの？

あと韓国の状況を見るなら宗教施設からの感染拡大というのも加味しないと検査そのものが感染増やしたというのはどこまで断定出来るか不透明。韓国の場合は街中に日本でいうクルーズ船の乗客が何回も出入りしていた状態。

こっちは現場の意見引用してるのだから、検査そのものがリスクだとか言ってる医療関係者がいるならそれを引用してくれ。
そもそも検査がリスクだとしても通常の肺炎患者も見落とすかもしれない現状なんだと説明したはずだがそれも読んでないのか？

地震と津波で崩壊した都市を救うために増税した国だからウイルスで疲弊した社会を建て直すために増税と移民増加を加速させるだろうな
次の疫病が流行しても大丈夫なように病院を減らして何があっても一切検査しなくていい法律でも作るかもね

>>344
医者が必要と診断した場合に検査を受けやすくすることと、希望者が誰でも検査できるような体制にして1日にやる検査の数だけ増やすことは別でしょ
検査をできるキャパシティを増やす必要はあるが、その数を毎日検査すべきという話ではない。
検査そのものがリスクなのではなく、医者が必要と診断しない人まで検査を求めてキャパシティを超えたり院内感染やらを招くのがリスク

「検査を絞った結果取りこぼしも出ている・これから発生し得る」っていう東京医師会の報告と
「検査の数ばっか増やしたら取りこぼしどころか逆効果になる。なった。」っていう韓国メディアの評価って全然矛盾してはいなくない？

>>346
やっぱり俺の引用した文章何も読んでないじゃん。
医師が必要だと訴えてるにもかかわらず検査されてないようだから安倍総理もやっと記者会見でかかりつけ医からの検査依頼通るようにしますと言ったんだろ。

あんたの言うことを俺が言ってたわけだが、的外れに韓国ではとか言って藁人形してただけか？付き合って損した。

>>347
矛盾してないからなおのこと反論になってない。
俺も韓国の失敗から学ぶのはやぶさかではないが、俺の言ってたこととズレてること指摘してもなお韓国ではとか繰り返すやつは単純に意味不明。

極論に極論をぶつけても仕方ないわけでね……
日本を韓国に合わせろといってるんじゃなく（そもそも、日本にその能力はない）、現状の検査範囲じゃ明らかに少ないでしょ、って話ですよ。
現状の数字で満足と思えるのは、危機意識がない。

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>>350
死者数を見ても日本の対応は成功してるのが分からない？
・・・まさか死者数を増やしたいの？

しかもbuh07wHEVIは検査デマとか言ってまで最初から検査そのものに対して消極的な言い方だからね。医師会からの指摘を挙げてもスルーして、後付けで「必要ならやるべきでしょう」とか言う始末。だったら最初から医師会の言う通りだろうね、位で良かったのに韓国では失敗したんだよとか極端に否定的に語り出す。

こういうやつは細かい状況に対応できないよ。日本は日本の問題に対応するべきで他国の事例もどこまで適切に引用出来るか分析してから語ってくれよ。

韓国は極論だっていうならそもそも「韓国は言うほど酷くないんですー」みたいなこと言い返さなきゃよかったのでは……？
「絞るにしても絞り過ぎだっつってんだ」と論点を絞ってた人もいたけど

>>348
だから、そこは必要あるって言ってるでしょ、重傷者が優先されるのは当たり前の話だが。
俺が言ってるのは、>>328みたいな、韓国は何千件も検査していて素晴らしい、韓国はMARSのノウハウがあるから日本より優れている、日本も韓国を見習え、みたいな既に韓国自身が否定した話を持ち出して日本を貶めようとしてることへの否定。

>>355
まだ俺の引用したこと読んでないのな。

肺炎が重篤化するまで医療機関にかからない時点で十分医療崩壊だよ。コロナウィルス感染拡大させまいとして通常の肺炎見落とさせるとか危ないでしょというのが大谷医師の指摘。

もういいよあんたは。韓国のことだけ叩いてればいい。だからといって日本の現状を分析したつもりになってるなら邪魔なだけだけどな。二つはあくまで別のこと。

韓国叩いてる奴って実は北朝鮮ネット工作員じゃね？
日本人なら日本を心配するゾ

>>356
普通の肺炎、風邪ひいた人が病院行くこととコロナウイルスの検査の数はぜんぜん違う話だろ
病院はコロナウイルスの検査するかしないかの判断以外しないのかよ

結局のとこ必要以上に検査を促すのはむしろ害悪だと判明して、かといって必要な人まで取りこぼしたら本末転倒なのも言うまでもない話で
じゃあ必要数を神の目かなんかで観測すればジャストで検査の機会を確保出来るかって言えば、常識的に考えたらどっか偏ったとこから「足りない」って言葉が出るに決まっとるじゃないかと思うけどね

ようは感染拡大を防ぐための検査体制では性質に応じて「絞って必要に応じて増やす」と「ひとまずキャパ一杯まで取ってから必要に応じて絞る」のどっちがが必要で、日本は前者を取ったって話じゃないの？まさか初手の基準をそのままずっと一貫させるわけもあるまいし

まぁそもそも韓国の検査能力が高いのと、韓国が検査を進める過程で失敗したかもしれないことは別だから韓国で起きてること全てを否定しようとしてるbuh07wHEVIのやり方自体極論なのも自覚して欲しいけどね。

Twitterだと韓国全肯定か全否定かしかいないけどここでそれを繰り返して生産的かというとそんなわけないし。

日本は逆に最初が民間機関の検査取り入れなかったのに後で協力してもらうことになるなど危機管理として韓国とは別の問題顕になってるわけだし。