4501 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 15:03:31 ID: CYrNtRm/Eh
>>4498
最新が常に最強ってのは別におかしくない
もし最新弾のカード環境レベルに達してなかったらも開けないでしょ
ヴァンガードの2年が実際にそうだった
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4502 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 16:11:43 ID: feODqds+j+
ナーフするならの時代からするべきだったんだよなぁ
本当にdcgのデザイナーとしては無能の極みやね  
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4503 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 16:23:09 ID: sc8wuSP+9d
デジタルの強みは調整しやすいって所なのにね
そこを活かさなかったのは本当にもったいない
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4504 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 18:06:47 ID: JNQaqOyd/J
デジタルの強みは調整しやすいことってよく言われるけど
調整のしやすさを活かして成功したDTCGって多分思ってるより少ないぞ
運営の都合的にはカードを調整しやすくても
デジタルプレイへの敷居が低くてライト層が多い分プレイヤーが付いて行かない
ハースはナーフ対応がTCG並に遅いのは単に怠慢なだけってことはないと思うぞ

ウォーブレ較的成功してるけど
諸々の理由でライト層お断りなゲームになってて
訓練されたプレイヤーしかいないから上手くいってるだけで
他のゲームで同じことやったら確実に反発来る
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4505 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 18:33:16 ID: 7IgSaBHvNr
今のヴァンプの支配率みたいなレベルの状態ならさすがに緊急でとは思うけど、それ以外のときはそのナーフがちゃんと
でるか調べてからやってくれたほうがいいからねぇ

その面で失敗した感があったのはネクロドラゴンナーフだったし
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4506 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 18:39:24 ID: GRfNPzC5ke
第一弾STDで各クラス特性を生かしてやれることの上限いたカードを作ってしまったのが今になってユーザの減少やクソゲー化を招いているんだと思う。
ウィッチのスペブの頂点みたいな越とかエルフプレイ枚数の頂点みたいなカブトムシとかロイヤルの並べて強化の頂点みたいなセージとかね
第一弾でやりたいこと出しきっちゃったから二弾以降は純クラス特性を伸ばすことができなくなって結局単純なドローと全体除去と全体バフばかりを出すようになった
ROB以降はさらにこの動きが顕著になってとどめはWLDでのニュートラ生物クラスカードが補助するっていう逆転
なんか今のきの環境見てると遊戯王カオスノーカオス思い出してしまう
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4507 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 19:34:05 ID: /k1m5kj8Fq
まず10ターン以内に終わらせたいっていう運営の方針が謀って話だよな
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4508 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 19:50:46 ID: TG+h+Fx+wc
インフレ以外の行き詰まりを回避しつつ飽きを起こさせないように他TCGでは新メカニズムを追加したりしてるけど、シャドバではほとんど
よく較に挙げられるハースやmtgではクエストや督励といった面要素が増えたけど、シャドバ一の新メカニズムであるエンハンスも「腐りづらい、腐らない」っていうただつよ要素だから強くなるだけだった
シャドバが流行ったのだって、進化っていう「他ゲーにはい新要素」があった事は絶対に外せないし

他ゲーでは部族シナジーっていう他カードをあまり気にせずにやりたい放題に組める逃げがあるけどそれもし。(ロイヤル特性にしてしまった)だから似たような事をするためにニュートラルを実質的な部族扱いするしかなかったのよね
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4509 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 22:07:23 ID: KGNTjYdnOZ
>>4472
越やセージなんていくらでも対抗策があったからな
越にはアグロには全体除去、テミスにはコントロール
たしかにこれらのデッキは強かったけど弱点があって環境が回っていた
今は倉木に勝つには倉木しかない
デッキ1色に染まるだけの最悪の状態だといえる
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4510 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 22:22:57 ID: 7IgSaBHvNr
ヴァンプが全体の4割で勝率が先行60%いってるんだっけか
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4511 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:16:58 ID: ZG5EguyaKr
steamの最近のレビューが不評一色
500時間以上プレイした人にボロクソに言われるって、なかなかないよ。
やっぱりソシャゲ屋に対戦ゲームe-sportsやらせるのは理やったんやなって。
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4512 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:22:23 ID: y5zVAUiDJT
>>4508
どの新規カードも今までの効果の延長線上に過ぎないからなぁ
いい加減新しいキーワード力を実装して横方向に広げないと…とか考えてるような運営ならこの惨状にならんか
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4513 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:25:19 ID: FB0fFNy9Pk
負けるよりは勝ちたい、と言う気持ちはわかるんだが
毎日毎日ヴァンパイア、トーブ、アリスき、拳
ブリーに会うと気が滅入るな。
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4514 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:34:35 ID: ouUywFq+l7
ニュートラル強化というコンセプト自体はいいんだけどな
強化しすぎたか…(ハマーン並感)
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4515 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:37:51 ID: 6p0LOQW3Qf
ニュートラル強化って言葉通りにやったら微妙になりそうだなって
思ってたらそのままやってきたな
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4516 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 00:03:51 ID: z4gxPh+wT3
元からクラス特性薄れてたところにこれだからね…
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4517 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 00:16:18 ID: To3FCR2kwJ
もうシャドバは見捨ててウォーブレハースストーンに行ったほうがいいな。
ウォーブレは絵も良く、これからが期待できる。
ハースは世界中の人間がやってて、8月中旬あたりに新パック来るから環境も新しくなる。
ニュートラル強化とかではない)

この2つが合わないなら後続にドラゴンクエストライバルズが控えてるからそっちに手を出してもいいな。
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4518 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 00:32:24 ID: +YSCoZS/j6
イラスト声優はいいのにって度々言われてるの見て・・・
原作神バハの流用要素しか褒められてないってのがもうなんかね。 イラスト声優カードキャラストーリー見たいってなら⇒ 神バハ   スマホカードゲーム楽しみたい⇒ ハース等  ってな・・・
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4519 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 00:35:04 ID: ZG5EguyaKr
ニュートラル推しにしたら、クラス間の格差が更に浮き彫りになると思うんですが
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4520 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 01:13:41 ID: MwGIPWwdMk
なんかこのままだと末のバランス調整までに、人口減りまくって命日迎えそうやね

と言うかこの状況で「定期末まで待ってろ」とか言ってふんぞり返っていられる危機感のさが凄いわ
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4521 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 01:14:02 ID: wnjJW1tbBp
おそらくMTGで言う部族のようなシステムにしたかったんだろうけど、全に逆だよな。それならまず、既存のクラス固有のカードに新しい属性を付与するところから始めて、それをニュートラルカードでサポートするような形に持ってくべきだった。ニュートラルを役にしたらアカンわそりゃ・・・。
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4522 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 02:09:18 ID: 5ii6WRhsA/
まあサイゲシャドバ終わっても痛くもかゆくもないからな
それにバハムートすら続いてるし、サービス終了もさせないだろう
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4523 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 02:19:33 ID: Mk2zNX/Fpp
1ヶナーフ対応ってTCGから見てもオンゲーから見てもほぼ最速のなのに最近は感覚麻痺してきてるのが笑えてくる
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4524 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 03:36:50 ID: YlQV4/FEbT
バハのドロシーリノ環境よりマシだと思うんだけどな
ヴァンプが一辺倒てことはそれだけメタりやすいってことだから
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4525 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 04:33:09 ID: Qlm4ku8K2s
メタられやすいのに先攻勝率6割えてるな
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4526 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 04:44:57 ID: 8wNE+dHw0m
なんやかんやいって序盤中盤最強だからそれを食い止めないと
どうにもらんからね 前のネクロもそんな感じ
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4527 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 05:46:11 ID: feODqds+j+
ヴァンプメタれるのは先行ヴァンプだけだから...
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4528 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 07:59:53 ID: y5zVAUiDJT
いくらメタっても4ターンまでの動きを止められないとどうにもならんのが今のヴァンプだからな
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4529 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 09:59:24 ID: KGNTjYdnOZ
ヴァンプの対ヴァンプ勝率半々だと仮定すると
他のデッキには8割近い状態
まず倉木出されたら何やっても不利交換だからな
で消滅効、ラスワで除去耐性、守護貫通
メタカードがないからメタデッキなんて組みようがない
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4530 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 10:26:44 ID: EFCHQl2mPx
>>4529
ヴァンプの他デッキへの勝率マスターで55〜59%くらいだぞ
ヴァンプは先攻だと6割勝ってるが後攻だと6割負けてるからな

現状は後攻で勝ち越してるクラスはひとつもない先攻ゲーでクラス格差より先後格差のほうがでかいとすら言える
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