ニコニコ大百科

>>985もだけど確かにCheatは日本語のズルやインチキを意味するが
隠語的に改造を指してチートって言ってるのに
チートは日本語でズルだから
ズルい＝チートってのは間抜けすぎる

そもそも実機でもコントローラでゲーム上の情報に干渉できる時点で
チートも何も…

正直すべて完璧と思われる精度や計算、最適ルート作成を求められ、
実際にプレイし記録すると…
やれと言われてもできるもんじゃない。
たとえどんなに便利なツールがあったとしてもなあ。
努力と血と汗と時間の結晶、それがTAS。

そういえば投稿者コメにTASって単語が入っていただけで
コメント乞食扱いされたが、やはり前後の文章を読まない子供が多いのか…

なんか最近電車でGOのTASが流行っているみたいだな。
鉄には知識も興味も一切無い俺が最後まで見入ってしまったとは思わなかった。

話中断してｽﾏｿ

>>993
動画見に来ておいて、動画の説明文を見ないのはやはりおかしいですよねー。

『現実には実機では不可能な動作』（上下同時押し・フレーム単位での連打など）

ってあるけどフレーム単位での連打がよく分からん
実機のコントローラーは秒間60回ボタンを押しても16回までしか認識されないとかそういう事？

>>996
違う。秒間60連打できる人間なんていない。

間違いじゃないがどっちかてと>>996の方が正しい
というのは秒間60連打と言うのは物理的に不可能とはいえず、仮に実現できればそれはRTAの記録として使用できる
ただしどれだけ早く入力しても実機においては最大秒間16回くらいしか認識されない
しかしソフトウェアは１フレームごとにキー判定を行っていて、TASではハードの限界とは無関係にフレームごとに入力することができ、実機では不可能な動作も可能になる
記事の説明自体がちょっとおかしくて、おそらくチートを否定する意味で『ゲームハード実機で実現が可能である』と書いたのだろうが
『純粋なゲームデータ上可能な動作』と言う方が正しい

>>996
>>998
すまない、上の事は忘れて欲しい…

悪いが千は俺のものだ

>>1000　よかったじゃん

あれ連打と言えば1F毎に未入力状態にしないと押しっ放しと認識されるんじゃなかったっけか
実機でやろうとすると2F等間隔で連打するというさらに人間離れしなければならん

>>1002
そりゃ、途切れてなきゃ押しっぱ判定になる罠。
一応理論上可能な秒間連打は30回。ソフト側の処理は別としてね。
もちろん、この時点で生身の人間には無理だけどな……0.017秒ごとにON-OFFを繰り返すってことだし。

RTAは時間計測なのに対しTASはフレーム計測ってのも大きな特徴だな

マジレスすると理論上可能っていうのは人間に可能って意味とは違う。
拡張端子から正確な入力信号を送ったら可能「かもしれない」ってレベル。
実際には電源投入から色々なノイズがあるから入力が正しければ必ず同じになるというものでもない。
理論上ってのはそういうこと。

TASは学問
TASはスポーツ
TASは芸術

どれが合ってるかね

>>1005
アンカー付けてくれないとどれにマジレスしてるのか分らん
>>998に対して言ってるなら同じようなこと言ってるつもり

>>1006
TASは
最適解を追求する学問であり、
速さ、完成度、美しさを競うスポーツであり、
余暇に魅せる無駄に洗練された無駄の無い無駄な動きは紛れもなく芸術である。

>>1006

テレビゲームの遊び方の一種よ

>>1008
スポーツしたいんだったら
・限られた時間内で追記数を限りなく小さくする

ようなルールが必要。

現状ニコニコに挙がってるTASは、スポーツとは呼べないよ。

>>1010
そうか、ドーピングを認めたらスポーツじゃなくなるか
実際そんなもんじゃね

細かい定義については議論する気はないが
競技という意味においてはTASはスポーツといえる

TASがズルだなんだと言われる最大の原因は
一見してTASなのか通常プレイなのかわからない事な気がする

人操作だとどうしても小さいミスがあるからそこが見分けるポイントだと思う。作りが甘いTASもあるけどね。妥協しただけかもしれんが

後、まだTASに粘着してる荒しいたんだな・・・。今日久々に見たわ
サンシャインTASで主コメまで同じにして投稿してたなぁ。どうせいつもと同じ奴が新IDで投稿したんだろうが

永久的にそいつ個人をBANできんもんかね。2ちゃんみたいにIPで弾くとか

>>1012
競技にはルールがあって、何よりフェアでないといけない。
たくさん時間をかけて一番になったとしても、それはフェアではない。フェアであるためには条件が必要。だからニコ動のTASはスポーツではない、とレスをしたんです。

もちろん、ルールづくりによっては、TASがe-sportsの一分野になれることは否定しない。だけど、現状のままならe-sportsにはならない。

>>1015
先述したとおり定義を議論する気はないし、話題も逸らしたくないんだが
それらの要素は理想であってもスポーツの定義ではないだろう

>>1016
この程度のルールが理想だなんて斜め上過ぎてついていけんわ。

一口にフェアといっても完全なフェアはあり得ないんだよ
例えばバスケは身長高い方が有利だけどそれを是正しなきゃスポーツと呼べないなんてのはおかしいだろ
またフェアと言う点においてもTASにおいては時間無制限という点でフェアであり、
たくさん時間をかけるのがズルイと言うのならいくらでも時間をかければいい
あんたが勘違いしてんのはTASは各々が好き勝手なルールでスピードランを行ってる
あるいは時間をかければいくらでも記録を短縮できると思ってるのかもしれない
でも実際にはTASにおける慣習的なルールは存在していて、必ず限界値は存在する
同一条件下で１フレーム単位での競争が成り立ってるし条件（縛りプレイなど）が違えば別競技と扱われる
それに『限られた時間内で追記数を限りなく小さくする』というのは突き詰めるとただのRTAになってしまう
根本的にTASを理解してないんじゃないか？

>>1018
定義について議論するつもりはないんじゃなかったのか？ｗ

まあいいや。気になったのだけ返事書くと
＞例えばバスケは身長高い方が有利だけどそれを是正しなきゃスポーツと呼べないなんてのはおかしいだろ

こういうのを斜め上という。「ルール」と書いた。「ルール」というのは約束事だ。「身長を同じにしなければいけない」というルールはバスケにはない。上にもあったけども「ドーピングしてはいけない」というのはルール。

＞またフェアと言う点においてもTASにおいては時間無制限という点でフェアであり、たくさん時間をかけるのがズルイと言うのならいくらでも時間をかければいい

まず「時間無制限」というのが有り得ない。個人に与えられた時間は有限。ついでに個人がその有限時間内でどれだけTAS制作に時間を割り当てるかもズレる。これが僕の主張するところの「アンフェア」であって、
だから「限られた時間内で追記数を限りなく小さくする」ということがフェアだ、ということになる。
言ってみればかつてのTVチャンピオンみたいなものなんだよ。

＞実際にはTASにおける慣習的なルールは存在していて、必ず限界値は存在する
いくらでも時間をかければ限界値にいくだろうね。
（極論だけど）30分以内に理論最速値を出せ、という条件で、どこまでそれに近づけるか、一番近い人が優勝ね、ということを言っているわけ。

＞それに『限られた時間内で追記数を限りなく小さくする』というのは突き詰めるとただのRTAになってしまう

なんでそこでRTAが出てくるのん？

『勝負としてのスポーツ』で考えてるからおかしくなるんだな。

広義のスポーツには『登山』も含まれる。というか、TASはこっちに属する。

…………と、>>1008で競うとか言ってる俺が言えたことじゃないなorz