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野党時代の自民党は民主党が賛成したから反対に回っただけです。
与党になったら国益を無視して正当な理由もなく反対することなどできるわけがありません。
それが分かっているから小泉新次郎議員は「外交の継続性と野党時代の整合性をどう国民に説明できるのか」と仰ったわけです。
そこで、パッと見は反対しているように見えて、実は全く反対していない政権公約を出したわけです。
政権交代後も反対しているのは反対勢力の組織票で当選した議員だけです。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111117-864704.html
>同時に「もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性をどう国民に説明できるのか。ブーメランのように批判が戻ってくる」と指摘した。

農家が生き残るどころか拡大する手段はいくらでもあると思うな
ごく少ない農家のために農家以外の人が高い農作物を買わされるってのも変な話だ…

自由貿易に反対しているのは左翼・左派勢力です。
ここをまちがえないようにしましょう。

モンサントさん、７０項目を農業問題だけに矮小化　お疲れ様です。

>>5609
＞反対できるなら反対したかったってところだろ。

？？？　なにそのフィクション。妄想ですか？

>>5613
左派・右派という切り分けは現代では古い

TPP賛成側
自民党(執行部),民主党(野田周辺？),維新,みんな
TPP反対
自民党(執行部以外),民主党(現執行部？),共産,社民,国民

現状の政党別にはこんな感じか　後なんかあったっけ
執行部以外の自民党は票田の為って感じもするし、いざという時に高支持率の安倍に逆らうとは思えないけど一応反対に突っ込んでおいた

>>5615
西田昌司の動画見てればわかる

>>5618
彼が出た時のTVタックル見てたけど、一週間以内だったかに参加表明するしないで他党議員と言い合っていたけど、結局安倍は交渉参加表明
消費税増税絶対反対とか言ってた癖に、最終的に増税法案に賛成票投じた件もある
自党のリーダーの考えが全く読めていない人っての感想

因みに西田の票田は自治労な　解説は省く

>>5612
農家が消える！とか言われてるけど、安倍さんは国内の農業を支援して強化したいとか言ってたしなぁ

>>5611
少し正解。今が本来の自民党なんだよ。
TPP参加は福田政権時代に勉強会はじめて麻生政権時代のAPECで「参加すべき」と議事録残ってるな。
民主は年次改革要望書を潰した鳩山が詰んで管が日和った。野田もアメポチで媚びたが反対派がキレて党崩壊。あの前原にまで反対された。
全国で１０．５兆円減　ＴＰＰ大学教員試算
http://www.tokachi.co.jp/news/201305/20130522-0015673.php
20130515 UPLAN 【抜粋】首藤信彦 TPP米国視察報告
http://youtu.be/P7M2j7LvpPE
【動画】最悪！麻生副総理が米国の戦略国際問題研究所（CSIS）での講演で、日本の水道を全て民営化すると宣言していると話題【ＴＰＰ売国奴】
http://hibi-zakkan.net/archives/26009183.html
まるでCSISの犬だな。
マイナンバーもやるが、アメリカじゃ06〜08年の三年間で1170万人以上500億ドルのクレジットカード詐欺被害出して無くなった。
次は中韓のハッカー共に日本人を売り渡すんだな。

陰謀論者は意図的に隠していますが、年次改革要望書は対日要望と対米要望があって日米が相互の要望のために交渉するものです。

一部分だけを切り出して聞くと、確かに、麻生副総理が「日本の水道を全て民営化する」と言っているように聞こえます。
しかし、その前から続けて聞けば、いろいろなアイデアの一つとしてそうした意見もあると紹介しているだけだと分かります。
そもそも、その元となる「世界の殆どの国では民間が水道を扱っている、日本のように殆どが公営の国はない」という認識が正しいのかどうかを問わずに、あたかも、公共サービスを外資に売り渡すかのように仰るのでは「木を見て森を見ず」です。

参加するって決まったわけじゃないからなあ。
メリット見当たらなかったら普通に蹴るだろ。

蹴ることができるかが問題

蹴れないならそもそも参加表明を迫られた時点で詰んでる
そこはもう話しても無駄

民主党政権の頃は、売国だの、日本オワタだのすげー反対されてた気がするけど、自民党になってからはあんまり騒がれなくなった気がする。ただ単にTPP自体に興味がなくなっただけかな。日本人は熱しやすく冷めやすいって言うしな。

>>5624
何故蹴れないんだ。陰謀論以外の明確なソース付きで頼む。

参加するわけではないって書き込む人いるけど
なら最初から交渉するなという話

>>5628
え？何で交渉するのがダメなんだ？いい条件なら飲んで悪い条件ならなかったことにすればいい話だろ。

国全体で得になることが期待できるのに交渉しないなんて、常識的にあり得ない選択ですね。

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/130315_touitsushisan.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/130315_pecc.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/130318_keizaikouka.pdf

>>5630
PDFを拝見しての質問(以前に関連した書き込みがあればごめんなさい)です。

TPPによる経済効果で農林水産業が－３兆ってあるのに、安倍さんはどうやって農家の所得を倍増するのですか。政策が混じっているので回答しにくいとは思いますが・・・
それと、他の産業にも影響あるはずなのにどうして経済効果の試算を農林水産業業だけに絞っているのか
他は全くといっていいほど影響が出ないということで理解していいのですか？

統一試算だから経産省が分野別の試算をしてくれてるのだろうけど、検索しても出てこない・・・

試算を農林水産業だけに絞ったという事実は存在せず、日本経済全体で試算されています。
農林水産業で3.0兆円減少して全体で3.2兆円増加するということは、農林水産業以外で6.2兆円増加するということです。
ただし、農林水産業だけ違う前提のものを組み入れるという意味不明な計算をしているのは事実です。

農林水産業は「追加的な対策を計算に入れない仮定」における計算です。
・競合する国産品は、原則として安価な輸入品に置き換わる
・競合しない国産品は安価な輸入品の流通に伴って価格が低下する
実際には、官も民も何も対策せずに指をくわえて黙って見ていることはあり得ません。
たとえば、桜桃の自由化のときは、国内の生産者への打撃が懸念されたものの、高品質生果への転換で差別化を図る対策をして、国産の消費量も価格も上昇する結果をもたらしています。

ただし、対策後の定量的なデータは示されていません。
という意味で「農家の所得を倍増」は話半分に聞くべきでしょう。

http://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-3.pdf

中国包囲網とか言ってた奴はどう思ってるんだろ

>>5632
丁寧な回答ありがとうございます。
関税撤廃されれば必然的に差別化しないと生き残れないのはよくわかりました。

ありがとうございます。

中国は以外だったなあ。「環太平洋」を掲げるなら、中国が入っても不自然ではないのか。
しかし、もし中国が入るならば交渉が１からやり直しになりそうな気がするけど大丈夫なんだろうか

>>5635
中国がルールを守れるかねえ。
議会の承認を得られるかどうかも。

中国が参加するのはいいことなんじゃね
だってアジアの成長を取り込むんでしょ
まぁその場合中国包囲網とか言ってた人は酷い矛盾をおこすけど
そういえば中国ってアメリカと建築資格の相互承認をすでにしてるようね
資格の相互承認はTPPの項目に入ってたな

どうなんだろうなぁ……ただでさえ他国と相容れない問題を抱えまくってるが。
TPP以外の思惑がかなり絡んでくるだろうね。

「中国包囲網」は中国に勝手なことをさせない仕組みであって、中国を国際社会から締め出すことではありません。
ＴＰＰによって中国に国際ルールを守らせることができるなら、それも「中国包囲網」です。

中国のＴＰＰ参加は、中国政府内で検討していると報じられただけであって、交渉参加国から承認されたわけではありません。
実際のところ、ルールは守りたくないし、貿易から締め出されたくもない…というのが中国政府の本音でしょう。
今回の中国政府の発表は単なる牽制と考えられます。
中国政府にはルールを守る気なんて全くないでしょうから、ＴＰＰへの参加が認められるわけがありません。

>資格の相互承認はTPPの項目に入ってたな

ＴＰＰに入っているのは、発効後の議論の枠組みであって、個別項目の取り決めは入っていません。

http://markethack.net/archives/51877973.html

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20120329_1-10.pdf
>TPP協定発効後に専門職の相互承認を関心国の間で議論するための枠組みについて検討されているが,
>医師等の個別の資格・免許を相互承認することについての議論はない。

いずれにしても、CHINA相手には朝貢（権力者に賄賂を差し出し、臣民から欲しい物を貰う）
しかありえないでしょう
それにこのままでは日本の第1次産業が壊滅するのも時間の問題ですね