ニコニコ大百科

>>5668->>5669

で？何が言いたいのかな君は。

>>5670
左翼右翼保守関係なく、人の演説を騒音で妨害するような馬鹿にわざわざ理屈で反論する理由が理解できないが。
そんな馬鹿の為に演説やってるわけじゃないんだし。

削除しました

>>5671
君が考えてる以上に、安倍首相のレッテル貼りは悪質かつ異常って事だよ
君の言う「騒音で妨害するような馬鹿」だけならまだしも、わざわざひっくるめて「左翼」扱いしてるワケなんだから

TPP反対=左翼ってのが分からん
というか左翼左翼言ってる連中って左翼でも右翼でもなくただ安倍首相を盲信してる信者だよね
TPPに参加すること自体が売国奴になりえるって分かってない

抗議活動で何があったとかどうでもいいから他のところでやれ

政党で見れば現状TPPに反対しているのは左派しかいないのは事実だがな
右派で反対している政党ってどこがあるのよ
左派民主は野田失脚以降、方向転換して反対に回る気配出してるのは分かるが

自民党内にもTPP反対派はいるわけで。

反対派はいてもロクに執行部を止められてないじゃん
そんなの民主党内にいるTPP推進派、要は失脚した野田一派レベルの存在　

麻生さんは反対派じゃないの

麻生は「交渉して守るべきものは守っていけばいい」というスタンスで推進派だぞ

守るべきものに日本に住んでいる人々の命や生活は入るかな

>>5681
THEお花畑の最たる人だな。
この人こんなにへたれだったっけ？…

アメリカが中国にTPP交渉の中身を教えたらしいけど、TPPは中国包囲網とか言ってた奴らは息してんの？

>>5675 >>5682 >>5683
誹謗中傷は余所でやってください、どうぞ。
せめて根拠の一つぐらい示してから文句言ったらどうですか？

>>5684
ソースをどうぞ。

自由経済や自由貿易に反対しておいて左翼じゃないなんて仰ることが意味不明です。

>アメリカが中国にTPP交渉の中身を教えたらしいけど、TPPは中国包囲網とか言ってた奴らは息してんの？

「TPP交渉の中身を教えた」としたら、どうして「TPPは中国包囲網」にならないのか全く意味不明です。
「教えた」「中身」に従うか爪弾きかの二択をつきつければ立派な中国包囲網ですけど。

江戸時代は左翼政権だったのか

NHKの報道を聞いてる限りではとアメリカは中国の参加に否定的というわけではなさそうだぞ
ていうかTPPに反対することが即座に自由経済を否定することにはつながらないでしょ。それってただのレッテル張りじゃん

>>5687
鎖国が極左じゃなかったら何なのかと。
いや、確かに右とか左とかそれ以前のような気がするけど。

好き放題やってる中国に首輪を付けれるなら万々歳じゃね？
爪弾きにしておくよりも有益だとは思う。
あとはその首輪による拘束を振り解かれないようにする必要はあるけど。
……正直、結んだとして履行能力に甚だ疑問を感じる昨今だが。

中国に首輪をつけて、それが日本の一般国民が被る生活のダメージに釣り合うのか
そもそもＴＰＰ参入が中国に首輪をつけることになるのか、その時点で疑問なんだけど

>>5688
参加したら参加したで「郷に入っては郷に従え」
参加しないなら参加しないで多少孤立
どっちでもいいというのがアメリカ　でも郷のルールは先に決めたいらしく、急いでるね

日本が貿易に関して中国並の横暴をしていて、なおかつそれを君が容認出来るならTPPに反対してもいいんじゃね

>>5688
右左に関わらず主義者的思想の人ってそういうもんだから
失敗を認めず美談だけを声高に語り人をレッテル張りで非難する
共産主義が自由貿易に変わっただけで中身変わんないのよ

>>5689
>鎖国が極左じゃなかったら何なのかと。

コピペで悪いんだけど

「極左」とは、左翼・右翼の視点における用語で、その思想の性質や比重などが極端に左派である思想や個人や集団を指す。極左は通常は、平等主義・社会階層上の政治的、経済的、社会的な権力層に対する徹底した反対と闘争を主張し、支配階級に関連する人々と敵対する

中央集権を目指す江戸幕府の方々が……鎖国？

>>5691
>>日本が貿易に関して中国並の横暴をしていて
はて？　日本はいつから他国に不当に安い商品をバラまくようになったのやら
むしろTPPのせいで安価な商品が大量に入ってきて国内の産業が圧迫されることが懸念されているんだが

安倍政権は支持するでもTPPは反対するで問題ないのでは？
少なくともジョセフ・スティグリッツはアベノミクスを評価した上でTPPは日本に不利であると忠告しているのだが。

少なくともTPPに関しちゃ習近平が情報公開求めたらアメリカがあっさり応じたみたいだけどな

http://www.nikkei.com/article/DGXDASGM1000Z_Q3A610C1MM0000/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/amr13061007270000-n1.htm

米中会談もアメリカから提案だし
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130609/amr13060921210010-n1.htm

これで中国が加盟して市場が自由化したら、以前みたいにレアメタル出し渋りとかしたときに、
ISD条項を盾に賠償金取れるようになるわけで、ようは経済統制に対する攻撃のつもりだろう。

まあ、万一本当に加入しようとしたら交渉がさらに混乱するし、中国もその気はないだろうけど、
「お前もこの流れに乗らないと取引先減るよ？　俺たちこの仲間で取引するほうが得だし」
ってメッセージ程度の意味はある。

安倍「彼らは恥ずかしい大人の代表たちでした」

オバマ「自分に投票しなかった人たちの声に耳を傾けたい。
　　　　　皆さんのサポートが必要です。私は皆さんの大統領でもあるのです」

oh...

>>5692
>はて？　日本はいつから他国に不当に安い商品をバラまくようになったのやら
貿易に関して国際社会に文句付けられないような国なら、参加しても問題ないのじゃないかな
それと不当に安いじゃない、今の日本に住む人間が不当に高い物を買わされてるだけ
その変化でGDPが上昇するから推進派は参加しようとしてるのだろ

後、アベノミクスも破綻してきてるよ　株価は5/23から3000円以上下げてる
そもそも世界的な株価の全面高に乗っただけだからな
TPP関連じゃないからこれ以上言わんけど

まとめますね。

×江戸時代は左翼政権だった
○江戸幕府は自由経済や自由貿易に反対する立場で鎖国政策を行なったわけではない。
×TPPに反対することが即座に自由経済を否定することにはつながらない
○自由貿易反対論以外のTPP反対論は未だに誰も唱えていない。
×日本はいつから他国に不当に安い商品をバラまくようになった
○「中国並の横暴」はルールを無視することであって廉価販売のことではない。値段に正当も不当もない。

自由貿易反対論じゃないTPP反対論を用意してから出直してください。

>>5697
国内でさえ自由化が不十分な第一次産業を、突然外国との自由競争に放り込むのはどうなの？
まずは国内での自由競争をもっと推進して競争力をつけてから海外に打って出たほうが、
生き残れる分野が増えるんじゃないの？

って素朴な疑問があるんだけど。

言っておくけど俺はTPPの参加には肯定的な立場な。
ただそれがオンリーワンの手段でベストか、と言われると、それは現段階で肯定できないと思う。
よい方向の変化をもたらすだろうとは思うけど。

>まずは国内での自由競争をもっと推進して競争力をつけてから海外に打って出たほうが、

国内の自由化を徹底することにして、自由貿易を10年先延ばしにしたとしましょう。
その結果、国際競争から日本は10年出遅れることになります。
自由貿易を拒否する10年間、自由貿易を推進した国の企業との競争には敗れます。
結果、国内での競争に勝ち残っても、国際市場ではシェアを確実に失います。
国際市場でゼロからの再出発を余儀なくされれば、国内企業にとっては返って不利になりかねません。
企業個別で見れば得する企業もあるかもしれませんが、国の産業全体で見た場合は確実に損です。

日本企業の競争力をつけるまでの間、他国の企業が親切にも足踏みして待っていてくれるわけがありません。
日本が自由貿易を先延ばしにすれば、他国のライバル企業からすれば、まさに「鬼の居ぬ間に洗濯」となるでしょう。
というように、国内競争先行論は無い物ねだりの夢物語でしかありません。

実際国内競争に終始した結果ガラパゴス化した産業とかもあるからな……。
とは言え、国内競争と自由貿易、国際競争はいずれも背反しないから力の掛け具合だけの問題よね。