5521 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 23:17:27 ID: XE8tscYorG
>>5519
は理路整然と時間と才能の無駄遣いができることに感心してるだけ
力を発揮する場所を明らかに間違えてる。現実にその情熱を向けなよ
およそ常人(社会人)とは思えない時間と労力の無駄使い。愚行だ

ちょいと覗いて、ちょいとレスして、あまり気にもされないところで
こんだけ気っても本当にたかが知れてるし力もない
ここに常軌を逸した長期間り付いて…もはや同情すら覚える
頭の中身がよさそうなぶん余計に哀れに(´・ω・`)
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5522 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 23:48:14 ID: E2J9FMRPB1
>大学教員の会の記者会見での分析は結構よくできてた

大学教員の会」と名乗っていますが、教員団体などではなく、たった17人で署名しただけで、うち12人は全に専門外の人間です。
内閣府表した往復書簡に書いてることを「日本政府表していない」と言っていますが、その>>5401摘した通りです。
素人に過ぎない一市民団体の長のを全く検証せずにに受けて大学教員を名乗るのは恥でしょう。
その他、>>5393>>5400>>5480>>5465>>5497摘した間違いばかりで、この程度で大学教員を名乗るのは恥です。

>自民党TPP6条件中3項故になってる

自民党約に反する合意は全く為されていませんが、一体、何を根拠に「3項反故」と仰るのでしょうか。

TPPでは「聖域なき関税」が前提ではないと確認済みです。
・「自動車等の工業製品の数値標」は受け入れていません。
民皆保険制度は壊れていません。
・食の安全安心の基準は壊れていません。
・「権を損なうようなISD条項」には合意していません。
政府調達・金融サービス等について「わが特性」を無視していません。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.htmlexit
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5523 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 23:52:39 ID: E2J9FMRPB1
デマの類はだいたい↓みたいな感じですね。

1.信頼できる情報でない情報を何の裏付けも取らずみにしている
2.危険準以上のリスクの根拠を示さない「かもしれない」論
3.平和外交における搾取、日本米国の言いなりになる等の全に現実離れした陰謀論
4.あり得ない仮定に基づいたマイナス経済効果論
5.益と個人利益の混同、格差と底辺層の生活レベルの混同

反論できなくなると人格攻撃とかに走るのもいつもの手口です。
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5524 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 00:15:11 ID: E2J9FMRPB1
どうでもいいことなので1度しか言いませんが、ID検索して見えてくる真実もあります。

ID:XE8tscYorGさんは以前におかしなことばっかり仰って膚なきまでに論破された末に>>4349敗北宣言で撤退されたはずです。
その日付は2013/03/09(土)であり「1年以上前」ではない1ヶ半前のことです。

にどうでも良いことですが、卑怯な手口を封じるために真実しておきます。
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5525 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 00:38:47 ID: XE8tscYorG
>>5523
残念ながらあなた方以外の多数の人は「いつも」と言える程ここに居るわけじゃないよ(´・ω・`)
「いつも」っていう言葉をここで使えるあなた方はよほど病的な暇人だろう
そんな「いつも」人格攻撃する特定の人が掲示板に居ると錯覚できるのはおめでたい
いったい何と戦っているのか。もっとちゃんとした相手に力発揮すりゃいいのにさ
ここで細かなレスを繰り返すのはあまりにも非効率で駄でなんていうか…
時間と労力の割に虚しすぎておかしいおかしい

だから理路整然とした馬鹿だと言ってる
数日ならともかく二年近くもこの掲示板で全力投球してるのは度を過ぎた馬鹿
そんだけ頭がいいならもっと現実で生産的な成果が出ることに使いなよ
ここで少しならともかくこんなにえてもそれこそ時間・金・労力をドブに捨ててることと同じ
まさに才能の無駄遣い悪い意味で
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5526 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 00:58:41 ID: XE8tscYorG
>>5524
気になったからちょいと覗きにきただけだよは。GWだし
あんたらほど病的にここに居るわけじゃない
興味あって過去の書き込み見ただけでそんなに居るわけない
それにあんたらの頭のよさには感心してるんだよ
だからよりいっそう哀れ過ぎてを誘うわけだが

力あるんならさ、こんなとこで年をまたいでえるよりもっと
有意義な方法でもっと有意義な活動ができただろうに(´・ω・`)
知識があるなら少し賢いレスをちょいとするだけでいいんだよ
掲示板ってそんなとこなんだから。それを一年半も続けて勿体無い話だ
ご愁傷様だよ。そのほうが他の人のためにもなっただろうし
あんたらの身の回りの人たちにも報いるかたちになっただろうに
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5527 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 01:24:23 ID: 9szGK+dVXo
TPP参加でコミケエロゲメーカーもホビーショーもなくなった場合だが、東京に何がのこるん?
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5528 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 01:32:36 ID: Ym0NHrNSfs
なんだろ・・・?東京って色々あるけど東京といえばコレしかないって一品物が思い浮かばない
スカイツリーかな?
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5529 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 07:47:38 ID: zrjyls30wo
ID: XE8tscYorG
掲示板でよくある関係性の薄い側面からの負け惜しみ、か。

わざとだと思うけどTPPからずれてるぜ。
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5530 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 08:03:04 ID: TQlLV7yoJS
なんか最近になってTPPの内容と関係なJA叩きや、意味不明中国包囲網論言う人がいろんなところで増えたよーな

>>5527
大都市圏は自給自足なんてできないから、もしかしたら食糧もヤバいかもね
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5531 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 08:20:09 ID: +GF95XvYhI
>>5227
TPPでそんな事態は起こらないので想定する必要性がありません。
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5532 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 10:26:01 ID: HpYlpSbvsZ
>>2352

↑こん時はただ馬鹿だった(´`*)。
今も馬鹿だけどwwwww
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5533 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 14:18:08 ID: dUs138ff9q
そもそもアメリカ日本に言う事を聞かせたいなら
TPPに参加にしろなんて言って来ないんだよ。
アメリカVS他の参加になるより
の二間でやった方が要飲ませやすいんだから

アメリカTPPに注した、日本に参加要請してきたのは
中国市場を捨てたくないが
中国の抑止にもなる経済協定圏があったほうが良いと言う考え
成長する新興国が参加したくなるような
経済圏を築いておきたいと言う考え
彼らが入ってくる前にルールを作っておけば有利になると言う考え
この辺が理由なんだし
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5534 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 22:43:29 ID: 4wzyt+mbCS
TPP参加でコミケ終了とよく聞くが、
5531はTPPでそんな事態は起こらないので想定する必要性がありません。
といってるけど
今あるコミケ著作権がらみで規制はいる?とかわるコミケでは別物になりそうで不安なんでないの?

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5535 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 22:50:36 ID: 31galXGs/2
規制されたくらいで衰退するなら潰した方がいいと思うけどなぁ
別にコミケがなくなったり二次創作がなくなっても困るのは一部だし
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5536 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 23:21:56 ID: L9jdPQYDBU
二次創作だけがコミケじゃないからな
衰退するどころかオリジナルか、著作権フリーする作品群(東方及びボカロ等)
が更に成長するだけじゃねぇかな

それに釣られて著作権が緩い作品も増えるだろうし。

だからといっても、米国が他の法律で要して
日本経済とか、その他の文化が死滅する可性があるから
TPPが良い物とは当然言えんが
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5537 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 01:29:58 ID: AijwQOzomX
……いや、TPPじゃそこまでモノ言えんて。また噛まれるぞ?
それこそ「地球連邦政府」作るような協定でもなきゃ他法律侵せんからな?

コミケについてはまぁ……例え二次創作NG裁定でも
コミケ(他、大々的なイベント)には出ないけど適当に寄り合って即売会やる」だけかと思われ。

というか、どの一次製作者は結局二次創作についてはあんまり強く言えないんじゃないかな、と思う。
ファンの一つのカタチを自ら叩き潰せるかと言うと……。
流石に、作者の中の世界観とファンの中の世界観で大きな違いが出来てしまうと困るだろうけど。
(まぁ、実際のところ二次創作市場自体に拒絶反応示してる作家もいるわけですが)
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5538 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 08:58:09 ID: zrjyls30wo
>>5536
法律を別のに強制する事は出来ない
条文に定めた上で条約の批准という形を踏めば一応強制可だけどね

日本においては条約の批准は議会の承認が必要(大抵のは似たような感じ)
議会を一度通るのであれば強制には当たらない


もし「裏で米国は武力その他によって条約の批准を日本国会に強制している」がであってもTPP反対の理由にはならない
拒否ってもむか戦争するまで圧力掛けられる…要は詰んでる 議論の余地なし
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5539 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 17:17:52 ID: XE8tscYorG
>>5538
実際にも詰んでると思うから議論の余地はもうないと思ってアキラメだよ
なんだかんだで戦後から米国なしで日本は成り立てないから出来レースかもなと

経済的なは一寸先は闇のようなもんでどうもわからんのが正直なところだが
個人的にTPPに参加して日本社会の波に飲まれても自身のすべきこと
はなにも変わらないって気がついたからの中でTPPは落ち着いたな
むしろ戦後に散っていったあの人の思いがようやく向こうに届く時が来たのかと
これからの時代に武者震いすら感じる
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5540 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 17:38:50 ID: HpYlpSbvsZ
詰みに関しては安倍総理だけが原因じゃないんだよな。
民にも責任はあるし、弱体化させてきた議員にも責任がある。
人は前にしか進めないが、過去を反省し現状を改善できる力がある。
俺達はこれからやるんだよ。今この間からもう一度日本国の為に何が出来るか考えて。
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5541 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 19:10:19 ID: E2J9FMRPB1
まとめますね。

TPP参加でコミケエロゲメーカーもホビーショーもなくなった
×全く根拠がない(>>3409>>3423)。

ID:zrjyls30woさんは、陰謀論を前提にすればTPPに入っても入らなくても同じだと仰ってるだけですね(陰謀論的な背理法ググると詳しい説明がある)。
そのレスの一部分だけを切り出して5539,5540のように繋げるのは、議論を避けて既定事項に見せ掛ける詭弁というか、人の話を聞いていないというか…。
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5542 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 20:15:19 ID: XE8tscYorG
>>5541
あんた疑心暗鬼なのか相手を淘汰というか勝他のために議論して
相手見下して快を得たいだけだろ最。輪をかけて哀れになる
他人のためと頭で思いながらの底では自分に酔ってるのはが見ても明らかというか
不実者というか…。あんたたちが議論してようが「は」アキラメてるってだけなのに
どんだけ被害妄想にとらわれてるのか自意識過剰なのか…

そもそも、が言ってるのは不確定な未来についてだ。どっちに転んでもは構わん
結局のやることはいつでもどこでも変わらんからTPP細なことに過ぎないって
の中でハッキリしただけ。極論、戦争が起ころうがなんだろうが変わらんからな

あんた議論をしたいんじゃない相手を打ち負かしたいだけ。含めた小物と変わらん
最初は建設的で潔な人かと思ってたがとんだ腹黒野郎で心底がっかりだ
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5543 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 20:28:09 ID: zrjyls30wo
>>5540
陰謀論である事を前提、だがね

で、何ができると考える?
中共の事考えると米国の押し付けに反対して日関係悪化させるより、TPPに積極参加して条件を良くする方がまだマシだと思うが…
一応中共に譲歩しつつ、反対して親米から中に移行していく選択肢もあるが、親米だからこの選択肢は不味いと思うのよ
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5544 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 20:50:03 ID: o2X5C3XI1z
内容分かんないのにそれはないって言い切れる自信がすごい
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5545 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 21:19:01 ID: +GF95XvYhI
>>5542
論破できなくなったからって個人攻撃に走るのは感心できない態度だと思います。人を非難する前に自分の態度を顧みるべきかと。
荒らしとして通報されても可笑しくない内容ですよ?
>>5544
根拠も何も無い思い込みで「ある」と言い切れる自信の方が凄いと思います。
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5546 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 21:55:13 ID: zrjyls30wo
>>5544
内容分かんないから交渉して最後に開示するんだろ
批准前には条文読めるようになる
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5547 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 23:02:57 ID: XE8tscYorG
>>5545
議論の記事から抜
>>対話では相手を論破しようとすることにど意味はなく(むしろ間
>>違いを正すことが出来た分、論破された相手のほうが有益であ
>>る)、逆に「意見の押しつけ」として大変うざがられる

何度も言うがあんたらは「理路整然としてる」って言ってる
その点であんたらのを認めてる…んだが…あんたらは他人のために「対話」しているようには思えない
それこそ他人のための「論破」ではなく自己を顕示するために「論破」をしてる。噛み付く必要がないからな
およそ建設的な議論ではない。…それは人を傷つけてるためだけの議論だ、と同じようなゲスいことだ
最初は違ったけど途中からそうなった。長期間ここにいるのはそれが理由だろうな…と邪推しちまった訳だよ
その時間・労力・心も哀れになった。だからさ、もっと他人のためになるようにやればいいじゃないか
これまでのレスの争点をまとめて記事にしてここにリンクするとかさ。あんたら頭いいんだからやれるだろ?
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5548 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 23:20:57 ID: kyX1o+5K/J
>>5545
荒らしってのはちと違うな。こういう時には「個人の感想などチラシの裏に書いとけ」とでも言っておくのが正解だ。やや古い言い回しかもしれないけどな。

確かにID: XE8tscYorGは最議論をする姿勢を放棄しておりこの場には不要な存在になった。だが、その程度で「荒らしとして通報」なんてそれこそちゃんちゃらオカシイわ。
紳士的な態度を貫く方には厳しいかもしれないけどね、ニコ動なんて所詮ガキ底辺の吹き溜まりなのよ。これよりも酷い書き込みなんていくらでもある。少なくともはこのレベル削除された例を見た事がいね。
もし慢ならないと言うなら方の方がもっと高尚な論壇に場を移すほかないよ。きっとこれからも第二第三のID: XE8tscYorGが現れ続けるだろうさ。
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5549 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 23:48:16 ID: tCtIPAYTkW
前に言葉遣いをやたら気にし、勘違いで自演摘してた間抜けがいたからそう言ってるんだろw
そのわりに自演してるから削除してくれとか削除依頼出してスルーされても二人に謝罪すらない礼儀知らずだったが
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5550 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 02:20:45 ID: XE8tscYorG
>>5548
>>もし慢ならないと言うなら方の方がもっと高尚な論壇に場を移すほかない
が言いたいのはまさにそれだよ。ここは底辺の集まりってのは事実
この人たちはここに執着し続けるよりももっといい場所で力を振るった方がいい
正直みや醜い感情もあるよ?でもそれと同時にこの人たちの力が勿体無い
レベルの相手は程ほどにしてもっと相応しいところにいかないと
この人たちの人生にとって本当の損失になるだろ…
この先ここにいるよりここを抜け出してその時間で活動した方が絶対にいいんだからさ…
人間、名聞利養が絡むと自己の事ばかりになって狂ってしまうからな
冷静な判断ができず邪な見かたをしてしまう。人間なら全員がそうだ
こうやってみたいに素直に伝えたいこと言えずに相手を罵倒するようになる
掲示板に浸かってたら醜いところばっかり出て腐るじゃないか。ここと縁なとこで
のびのび才いかさないとそれこそ無駄遣いになるし無限の重みを持った有限の時間がただ過ぎるだけになる
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