TSF

481 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 13:59:50 ID: W851jog7po
>>476
TSFネタ好きだけどあのネタすきだ
ぬるぽガッと返すようなものだと思ってる

ただTSFネタがそうであるようにあのネタも嫌う人が少なくないことは明

>>479
それだけTSFというジャンルの範囲がでかいんじゃないかな
482 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 14:21:34 ID: HaIX84AVXK
結果的に異性の体になるっていう点でひとくくりになってるだけで
その手段が多様化してるってことでは
483 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 18:46:46 ID: dwx4cIHbXq
野球水泳はどう考えても別物なのにひとくくりにスポーツと扱われる。みたいな
484 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 19:40:54 ID: t+m6HZ3co2
>>483
あー、それがかなり的確な気がする
スポーツ全体が好きな人もいれば、野球は好きだけど水泳は別にって人もある。
TS願望ある人、TSF好きだけどTS願望はない人とかも、スポーツはやるのは好きだけど観るのは別にって人もいれば観るのは好きだけどやろうとは思わない人も、どっちも好きな人もいるような感じで例えられそう。
TSFホモホモじゃないってのも、「スポーツ野球か否か?」って言ってるようなもんだから正解もクソもない
485 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 21:00:34 ID: haJBbUa7ja
クッパ姫の動向が少々怖いなあ
486 削除しました
削除しました ID: d3f8U54V4/
削除しました
487 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 05:01:30 ID: LE8kfL+BsK
まず異性の体になる って単純な描写でも、どこに着するかで大きく変わる

仮にクッパ姫を例にすると
1.クッパ姫になったという描写は特になく、元からクッパ姫(先女体化系)
2.クッパ姫になったクッパの戸惑いやその後の展開を描写(後女体化系)の二つがあると思われる。

2.は「ワガハイ男なのに…」みたいな描写が必須。
1.はそういう描写が不必要で元から女として扱っても問題ない。
単に深く考えずクッパ姫を描いた絵も描写がないのでこっちに含まれる。男として恥じらってるみたいな描写があれば別だけど。
TSとか女体化とかどうでもいいからクッパ姫エロい体が好きというタイプも前者に入る。

で、ここで大きく振り分けられてから
女体化系の区分の中に「皮モノ」「憑依」「単純な性転換」「前世では男」などといった属性が存在する。

TSF内だけなら、これくらいの分け方になるけど、GLやBLといったジャンルまで混ざってくるとまたややこしい。

元から全に女同士、男同士だけの恋愛がGL、BLというもある。
性転換してても体が男同士、女同士、異性ならBL、GL、ヘテロラブになるというもある。
前者はTSが前提ではなく、後者TSが前提であり、前提条件がまるっきり違う【別ジャンル】なのである。
これをきちんと区分けするなら「BL.GL」と「TSBL.TSGL」などといった表記が必要なのは明だ。
これを一緒にするなら、ケモミミケモノ同一視するくらいの愚行だと思う。
最近では「とせがら」なる検索ワードや、せとせがら(先トランスセクシャルガールズラブ)、ことせがら(後トランスセクシャルガールズラブ)という配慮の届いた案も見かける。

問題は
女体化とかTSとかよくわからんしどうでもいいから、とにかくクッパ姫ピーチ百合が見たい」
という「TS興味がない」けど「TSしたキャラの体に興味がある」という層が強いのが問題だと思う。
こういう層はいくら検索除けやらすみ分けを言っても同意してくれる可性は極めて低い。

まあつまり結局何が言いたいかというと、そろそろ本気ですみ分けとかするべき時期に来たのでは?って話。
こういうに話しても「お前の思想を押し付けるな」とか言われるけど、このままダラダラ不毛な論争するより、一度はっきり分けてしまうべきだと思う。そのあとに細かい分け方をすればいいだけの話だし。
488 ななしのよっしん
2018/10/17(水) 19:31:54 ID: XaKHxh2i3Y
性転換後にキャラの原くなってるやつ嫌い
見たはまだしも性格を変えちゃったら
もうそれ性転換って言ってるだけでオリジナルキャラクターじゃん

489 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 09:07:04 ID: p1Cq3kkc1V
体交代共有っていわゆる多重人格じゃないの?どっかで医学的には存在しえないとか聞いたが創作としては使い古された手法でメジャーなモノだと思ってたんだが
490 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 09:28:59 ID: p1Cq3kkc1V
>>489
失礼、読み切れてなかったが体ごと変わるんだな。
だが二重人格多重人格)に変身を足したものではないか?と考えるとそもそも二重人格の項がないことに気が付いた。
アレも大抵は異性がくっついてる話が多いしTSFと銘打ってないだけでシチュエーション自体は近いんじゃないか?
491 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 22:36:38 ID: U13IEWjPgU
TSは現TSFはそれを題とした作品群。それ以上でも以下でもないのではないか。
しかしTSFじゃなきゃTSさせちゃいけないというのも暴論じゃないかとも思う。
温泉題じゃなくても温泉回があるアニメみたく、TS題じゃなくてもTS回があったりしてもいい。
創作とはそういうものではなかろうか。

始終TS状態だけどぜんぜんTSFじゃない作品がある、と仰る方にはこういう例え話をしてみる
巨乳ロリ巨乳ロリ
492 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 18:19:02 ID: 3GCP4phsqg
入れ替わりTS扱いする潮は嫌いだ
493 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 19:25:43 ID: fclglMfNjL
私は入れ替わりTSとしてアリですけどねー、性別が変わってることに変わりはないですし。

欲を言えば男になった側が死ぬなりなんなりすればなおg(ry
494 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 19:08:36 ID: OGIpmFD8DN
嫌いで終わってしまってはただのネガティブな意思表示になってしまう
入れ替わりが嫌いなのか、嫌いではないがTSFだとは思わないのか
何故そう考えるのか
そういう話が、私はしたい。
495 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 13:14:32 ID: iDXH7AsjqI
性別が関わるやつは全部TSFで良いという定義だと
男女での)入れ替わりとか皮とか場合によってはふたなりになるようなのも含むかもしれない
部分的な変化は違うという考えもあるだろうし
男性から女性への変化が必要でそれに入れ替わりは含まないという考え方もある

問題点としてはそれぞれ定義できるはずなのにそれぞれの定義への名前がい事だと思う
そのせいでとりあえずTSFを全部含めた呼称として使わざるを得ないし
一方で自分の思うセーフゾーンのこともTSFと呼ばざるを得ない
496 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 15:27:43 ID: mileUe8D46
学術用でもないサブカルなんだからこうなるのも当然だな
497 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 07:57:34 ID: HiB2jjTTf8
ううむ……この記事の「TSF願望とホモの違い」の項は同じTS好者の視点で読んでも首を傾げる部分がある。
間違いだとは言わないが、該当部分の筆者さんと自分は少々考え方が違うようだな。
498 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 16:40:25 ID: 3jMqB+T0ym
このジャンルって結構第三者的視点が大きいと思ってる
言ってみれば理想の女の子を作り出したいラジコン願望にも近い
可愛い女の子を作り出す一番全な設定としては「自分が変身する」方法が一番全性が高いからな。
その上で第三者的視点から可愛い動きをさせたい、男にこびたポーズとってほしいみたいな
願望を要してるわけで第三者的視点だからこそTSと男のホモっぽいのも許せてるという側面もあるはず

多分VRゲームが発達してSAOレベル女体化VRとか可になったとしても、
全一人称はウケないとおもってるわw
可愛い自分の女の子を結局第三者視点から見たいわけだからな
499 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 19:10:17 ID: iDXH7AsjqI
>>498
理想の女の子を作りたいってのも一つだけど
異性者でかつ理想の女の子になりたいってのもいるから
そしてその成りたいの中にも複数パターンが……
500 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 17:16:43 ID: mileUe8D46
女装趣味辺りの多さを考えるとかなりの需要がありそうだけどな>全一人称視点
理想の異性を作って眺めたい層はそもそも自分で動かすRPGとかじゃなくてMMDみたいなツールの方に流れるんじゃ
501 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 21:36:05 ID: s6P0YsPt+5
ジキル博士ミスハイド変身シーンの描写に関しては優れていた
いずれ作られるTSF要素のある映画でも変身シーンにはを入れてほしい
502 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 17:54:44 ID: OGIpmFD8DN
WJの記事で「女→男をメイン描写として、かつ1話限りでなく漫画全体の趣旨としてがっつり描いた商業漫画は見たことないな」って話が出たんだけど
何かないかなぁ?

なお、ジャンルの定義はさておき男→女の入れ替わりとペアで描かれるものとふたなり化は除外するものとする
あくまで女→男が中核になるものね
503 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 19:09:05 ID: gHs3tFo95b
>>502
ボク女子力はあのパンツに詰まっている。」
https://www.cmoa.jp/title/90469/exit
504 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 21:40:32 ID: +wMpw0UC1g
>>502
保健室の死神作者WJ読み切りでTSF漫画書いてたことあったけどあれは・・・違うだろうな記憶の限りだと
505 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 20:22:35 ID: OGIpmFD8DN
女子力パンツくらいしかないのか実際…WJ読者向けの話じゃねぇよなぁw

ところで機会があってゴクドルズをちょっとだけ読んだんだが
TS手法として、ド直球の「手術」ってどうなんだろね
内容自体は思いの外TSFしてたんだがw
506 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 01:14:55 ID: /6ojvs77FP
TSでは周囲環境によって、母親などに女の方向に持っていかれるよりTS転生とかで関係をリセットして女として生まれて二次性徴とかで少しずつ変わっていくのが好きです。

外面だけ親に言われて取り繕っているけどハーレム主人公みたいなのに落とされて徐々にというのも好きです。にわかって言われそう(小並感)
507 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 01:35:07 ID: oYX3sZYeUd
TS転生、TSの意味が々になくなりがちだからなぁ…
つかみとしてTS入れるんだろうけれど、実際問題、「TSじゃん!見てみるか」って人と「TSかぁ…じゃあいいや」って人はどんな割合なんだろう
508 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 00:15:47 ID: /6ojvs77FP
ts転生でts要素くなりがちなのはわかる。tsに釣られて見たりするがある程度でおまけ程度のts要素だと気付き見るのをやめることがよくある。

ts転生で好きなのは周りは女と見ているが自分の中では男の感覚の方が強いというその差異に悩んだり葛したりするのが好き。
自分は二次小説からts嵌ったけどどういうルートで来るのが多いんだろう
509 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 20:25:50 ID: iDXH7AsjqI
男女の違いに悩むとか女の体を利用するとかがくても
思考が男の女主人公にするためにTSにするのは有りだと思うけど

思考が普通の女と変わらない状態だと流石に何でTSというか元男設定付けたのかと思う
510 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 12:25:48 ID: oYX3sZYeUd
TS要素なくなる問題について考えたんだけれど、TS転生だけじゃなくてTSFがはらむ「恋愛要素いれると同性愛となる」が関係してるのかなって
物語が進行して男女恋愛要素が出てくるとき、TS要素を大事にしてると相手が男女どちらでも「同性愛」になっちゃって、書き手も読者もそれが苦手に感じるのかなって思った
個人的にはそこも含めてTSFって思うけれど、性別変更ってキャッチーさと同性愛的要素は確かに食い合わせ自体が悪いのかなーって