ニコニコ大百科

>>300
少なくとも、「本名や住所晒しに至らない限り何をやってもいいと思っている人」呼ばわりされるのは心外ですし、
そうでないと言ってもなおそう言われてしまうのには悪意を感じます。

>>301
んー、では、僕に謝罪を求めますか？

>>302
謝ればいいのかよこいつ面倒臭いなぁ、
という副音声が聞こえてくるのですが。
「謝罪を求めますか？」なんて普通は言いませんよ。

>>ID: 40nAvvUV11氏

いちいち、考えすぎでは？

とりあえず傍から見てれば人の所に殴りこんでいつまでもネチネチと何言ってんのコイツって感じ。

>>303
横槍失礼。ちょっと落ち着いて。

さすがにそれは深読みしすぎじゃなかろうか？
少し画面から目を離してリラックスしてみると良いかも知れない。

>>303
で、謝罪を求めるのか求めないのか。
…てかどうすれば納得するんだ。このままじゃ平行線だ。

>>305
なんていうか…すまん。

もっとシンプルに話せよ。
マジレス赤字が今でも悪い奴じゃないと思うならその根拠を示すべき。

>>307
私が求めているのは、最初から>>274に書いてあることだけですよ。
他人を納得させることのできる論理でマジレス赤字を擁護できるなら、してください。
できないのなら、過ちを認めてください。それだけです。

>>303
わかりました。

>少なくとも、「本名や住所晒しに至らない限り何をやってもいいと思っている人」呼ばわりされるのは心外ですし、
>そうでないと言ってもなおそう言われてしまうのには悪意を感じます。

このことで、あなたが決して善悪に対して鈍い人ではないということは、わかりました。
そう疑ったことは事実ですので、それは取り消します。
マナー違反・規約違反者に対してマナー違反・規約違反で応じるような人間って、僕嫌いなんですよ。あなたがそういう人間の一味で無いことだけは、理解しました。
どうかお許しください。

>>309
>>マジレス赤字を擁護できるなら、してください。
できないのなら、過ちを認めてください。

本当に「赤字氏を擁護するか、謝るか」の2択しかないのでしょうか。
今現在赤字氏と関わっていない以上、こちらについてはすでに解決しているのではないかと思います。（責任はないものと思いますが。）

>>311
最近明らかになった事実に対して、見解を聞いているのです。

・あなたはマジレス赤字がこちらの話を聞いて、悪事とされる行為を止めたということをもって擁護していました
・しかし、実際は何一つ悪事を止めておらず、全く反省もしていないことが明らかになりました
・以上により、あなたは擁護すべき人物を間違いました
・そんな人物に対し、あなたは馴れ合いをして大いに不快にさせました
・そんな人物に対し、>>163「シンパシーを感じる」>>204「マジレス赤字の心理や思考を理解している」
　「（馴れ合っていれば）マジレス赤字は悪人ではない」などと、同調しました

これは現在明らかになった問題であり、まだ解決していません。

>>312
個人的な意見なので、気分を害されるのかもしれませんが、
>>全く反省もしていないことが明らかになりました

それは明らかになる前に擁護（？）していたのであって、
明らかになってからは、擁護（？）していないのだから、そこまで問いたださなくてももいいのでは？

…だって結局、これらは赤字氏についての問題ですから。

>>313
明らかになったのでどうするのか、と言っているのですが
流石に無視を決め込むには許し難いほど関わっていたので。

>>274
>・あなたはマジレス赤字がこちらの話を聞いて、悪事とされる行為を止めたということをもって擁護していました
一応当時から「氏の行動に問題がないので大丈夫」と「行動に問題がない"限りは"大丈夫」は区別していたつもりです。自分の見解は基本的に後者であったはずですが、それを「擁護」と見なすかどうかでまず齟齬があるようです。
後者の見解を取ることが将来において赤字氏が誠実な行動をとることを担保するわけではありません。「赤字氏が不誠実である（前提が崩れる）」こともありえます。
>・しかし、実際は何一つ悪事を止めておらず、全く反省もしていないことが明らかになりました
氏の行動を逐一監視しているわけではないですし、自分に監視する義務があるとも思いません。なのでここで具体的に何を指しているのかがまず明瞭でないのです、申し訳ないのですが。
しかし仮に問題行動があるとすればそのことを第一義的に釈明すべきは赤字氏本人です。
>・以上により、あなたは擁護すべき人物を間違いました
「人物」そのものを擁護したつもりはありませんよ。当時の行動を自分が見る限り、放置するか適宜助言するような形で接したほうがよいと判断したまでです。
>・そんな人物に対し、あなたは馴れ合いをして大いに不快にさせました
「大いに不快」の部分は残念ですが主観に過ぎません。
馴れ合いがこのユーザ記事でやり取りを指すのであればの話ですが、一応ここでも何度か氏には苦言を呈しています。
>・そんな人物に対し、>>163「シンパシーを感じる」>>204「マジレス赤字の心理や思考を理解している」
　「（馴れ合っていれば）マジレス赤字は悪人ではない」などと、同調しました
「理解している」と「理解できる部分もある」は区別してください。
同時にある心理について理解することが即ちそのような心理に基づいて行動することを全面的に是認するわけではないことも了解されるべきです。
部分的にでも他者を理解することが即ち非難されるべきことであれば、われわれは他者を拒絶するほかないのです。
「馴れ合ってみるとそう悪い奴でもないかもしれませんよ？ 」のくだりは「自分で言うのもなんですが」と前置きしたとおり自分（perique）を指しているつもりです。

（続き）
残念ながら自分の見るところ、ここに存在するのは単なる（そして少なからず誤解に基づく）見解の相違でしかない。
結果的にそのような誤読を生じさせたことについては「申し訳ないですが」ということも可能ですが「残念ながら」という意味においてです。
「明らかに誤って」というのも現状では主観以上の説得力を持ちません。
謝罪を求められるにしても「誰に対して」「何について」「何のために」であるのかがまず明瞭ではない。
以上が「現状における」自分の見解です。

長い。
もっと要点だけを押さえて書くべき。
ていうかその言い訳がましいのが答えなのか。

自分のユーザ記事って自分の書きたいこと書く場所であってクレーム受付窓口じゃないと思うんだけどなー。

>>317
おそらく「要点」を通り越して擁護-非難の二項対立にまで簡略化された結果、自分から見ると見当違いな誤解が生じたと思いますのでそのような書き方は望ましくない。
とりあえずは40nAvvUV11氏の上げた点に逐一答える必要があると考えたのでこれがまずは「要点」です。

>>319
おそらく>>274の言いたい事を貴方の言葉を借りて言うなら

＞＞自分は「善いことをしている」「問題を解決しようとしている」と主張しまた実際に信じている側が、問題の半分を形成していたりもするのでしょうね。

こういう事だと思う。それとく～やさんの言っていた
［「心が笑顔の人」の叩き方考えなよと思うの。それは普通の人に対する叱責のあり方でしょ。］
を逆に考えると分かるかも知れない。
「心が笑顔の人」に普通の人に対する擁護のやり方で
「行為に問題は無い。叩かれるのは自分がやるからだ。」と勘違いさせたんだ。
と言いたいのではないでしょうか？

>>320
40nAvvUV11氏が「擁護することで荒らしを増長させた」と主張したいのならそういう論理をとるのかもしれませんね。
そこのところは本人にうかがってみないとわかりませんが。

しかし仮にそうだとしてもそれこそ赤字氏の内心の部分なので検証しようがない。その面での責任を自分が負う事は不可能です。
赤字氏への接し方を言うなら、氏は挑発されたり正面から自分の行動を否定されたりすると自暴自棄な行動をとりがちであることは過去の経緯から明らかですので、そのように対すべきではないということは明白です。
あとはやはり見解の違いになってしまうかと思います。

正面から行動を否定しないで、諭すことで引き出した譲歩が「複垢の削除」であったはずなのに、
それが嘘だったんだから、見解の相違云々ではなく、
「赤字はこちらの言うことを一切聞かず嘘をついて誤魔化すような最低の人物だった」
ということでは。

>>322
>「赤字はこちらの言うことを一切聞かず嘘をついて誤魔化すような最低の人物だった」
かもしれませんね。
だとすればその対処はもう運営と個々のユーザとに委ねるほかないでしょう。
複アカ云々の件で誠実さを疑われることになるのは当の赤字氏本人なのですから、氏が釈明を試みるのならともかく、今は自分がそのことについて何か言う必要もないとおもいます。

不誠実であることが判明したらしたで後はそれ以上関わらないのが賢明だと思いますし、一ユーザとしては自分もそうするつもりです。
ただ、今は氏が不誠実であることを立証することにも反証することにも労力を割くつもりがないだけです。

>>323
で、その不誠実な赤字を、誠実なものとして擁護していたあなたは、
自分の過去の行動をどう思うの？って話になるんだが

>>321
私が言っている訳ではないので推測になりますが、擁護したのが間違いだと言いたいのでは？
おそらく責任を取る事が可能か不可能かは関係ないのだと思います。
それと検証するまでもなく、マジレス赤字の掲示板の781で
こんなに問題視されるとは予想外でした。否、私が書いたからこそ問題になったのでしょうけど
1394で
もしこれが「マジレス赤字」でなかったら消されなかったのかもしれませんね。
と発言しています。

>誠実なものとして擁護していたあなたは
「その当時」「誠実に行動している限り」という条件（前提）での見解としてなら妥当なものでありえます。
その条件が崩れたのであれば異なる見解もありえますが、それは後知恵です。
そのために、わざわざ「～であれば」という限定条件の上で話を進めてきたはずですので、今になって氏の行動に全面的な是認を与え続けてきたかのように言われるのは理解できない。

まあ、今となってみれば結局は自分のしたことは無駄だったのかも、というくらいですが。
一応「無駄なのかもしれない」という部分は頭においてあったつもりですが。

>>326
で、その前提条件が崩れた今、あなたは赤字に対してどう思うの？ってことなんだけど

・・・ていうか、YesかNoで答えられる質問形式にしないと長文でダラダラ誤魔化されるみたいだから、こうするわ。

1．あなたは今でも赤字は誠実な人間だと思いますか
2．副垢を削除したと言ったのに、本当はしていなかったことは許せるか
3．これから先、赤字と馴れ合う（関わる）つもりはあるのか

YesかNoで答えてくれ。言い訳も長文もいらないから。

>>327
1.不明。過去も「誠実な人間である」と確信したことはない。
2.当人の釈明を待たないと判断できない。
3.こちらから積極的にはしない。2.の釈明もこちらからは求めない。

YesかNoって読めますか・・・？

あと、釈明はしてますよ？
あなたまさか、これだけ言われても当該掲示板さえ読まずに話してたんですか？

260 ： マジレス赤字 ：2009/11/03(火) 19:28:56 ID: U0J00wOlEb
アカウントを消すことについてですが、いざ実際に消すとなるととても面倒くさいので
とりあえず消したことにしといて二度と使わないようにはしていました。

これが私の申し開きです。

ていうか、一つもまともに答えてないので、もう一度。

YesかNoかで答えてください
1．あなたは今でも赤字は誠実な人間だと思いますか。YesかNoかで答えてください
2．副垢を削除したと言ったのに、本当はしておらず、その理由を「面倒くさいから」と言い放ったことを許せるか。YesかNoかで答えてください
3．これから先、赤字と馴れ合う（相手から関わろうとしてきた場合も含む）つもりはあるのか。YesかNoかで答えてください

YesかNoで答えてください。不明や中間はありません。より自分の考えに近い方を答えてください。