ニコニコ大百科

>>149
間違ってはない（だいたいあってるん）んでしょうが…なんか抜書きだけ見るとすごい悪人に見えるな。実際そうなのかもしれませんが。
おっしゃる通り悪質な云々はただの自虐ネタですのであまりお気になさらないよう。
>>150
自分がことさらに「個人的な関心」を強調するのは、過剰な善意、公共心、利他心といったものが時として危険になりうることを危惧しているからです。
今回の件について言えば、「不快に思う人がいるかもしれない、と言う理由での自主規制（言葉狩り）」が該当します。これを自分は、表現活動としてのニコニコ大百科の根幹に関わる部分であると考えます。
そのため、今回はユーザ記事で論じるという選択肢はとりませんでした。率直に言って反応が違いますので。
そこを織り込んで行動している点で、自分は無自覚な荒らしよりも度し難いのかもしれませんね。
編集権停止申請が通るかどうかはわかりませんが、究極的に言えば自分は運営にバンされない範囲での編集者としての行動の自由を留保しています。
それはニコニコと言うサービスが自分から月500円とっていることへの代償でもあるわけですが…それは自分が記事編集に対して他ユーザの意見や既存記事を全く尊重しないというわけではないのですが、最終的には自分の判断において行動の自由を行使するしかないわけです。
その判断の部分において衝突がおきることはあるのかもしれませんが、批判に対してはなるべく自分の見解をお伝えするようにしていますしするつもりです。
勿論、たとえ本件で運営にBANされなかったとしても、自分の行動に全く問題がないとは主張しません。ただ、今回の件については、「コンセンサスそのものが確立されているのか？」と言う部分への疑問を含めて、表明する手段として記事立てを行い、その為に行動の自由を行使したというだけの話です。
長文へのお付き合い、感謝します。

俺は見てるだけだけどあなた毎回どこでも長文ですね。
文末に長文どうこう入れるぐらいなら少しでも簡潔にするよう善処したらいいと思いますよ。
あんな長文が>>149ぐらい簡単にまとめられるみたいですよ
それとも長文読ませるのが本来の目的なんでしょうかね。

本題とは関係ない話なので以降は黙ってます。

>過剰な善意、公共心、利他心といったものが時として危険になりうる
>「不快に思う人がいるかもしれない、と言う理由での自主規制（言葉狩り）」

それはわかるんですけどね、あの行動は逆効果なんですよ。ますます自主規制派(?)が大義名分を得ちゃう。

しかも「自分としては記事名の変更に反対する旨きちんと表明しておいた」上で「結果的に容れられ」なかったのに
「そもそも掲示板で記事編集についてのコンセンサス（合意）を妥当な方法で形成することが可能か？　結局はラウド・マイノリティによる合意の捏造を排除できなくなるのではないか？」
「「じゃあ議論なんか意味なかったんじゃないか」というレスがありましたが、自分は実際そうであった可能性があると考えています。」
(>>149に自分なりにまとめてたけどあえて>>148から引用)

なんて議論放棄してあの行動じゃなおさらです。

>>152
ああ、これは耳が痛いな。
書きたいことをなるべく盛り込もうとすると、いつも長文になってしまうのです。
ご指摘に感謝します。少し気をつけてみるようにしますね。

>>153
>あの行動は逆効果なんですよ
結果としてはそうなるのかもしれませんね。
すこし子供っぽいことを言えば、
「議論がどうの、多数決がどうの」いう民主主義ごっこに納得できていないやつがいる」ことを何らかの形で表明しておきたかった、と言うのが根本の部分です。なので、そのような結果を招いたのだとすれば、そこの軽率さに関しては反省せねばなりません。
とりあえず、批判・ご意見含め様々な反応を見れましたし、自分の行動の拙劣な部分もいくらか見えました。現状ピチュれにリダイレクトされている当該記事を自分で復旧させるつもりはありません（できればリダイレクトした方にお礼も申し上げたかったのですが、なぜかユーザ記事にたどり着けません）。
ただ、自分の見解と懸念の部分については基本的に大きな変更はないので、また何らかの形で表明することにはなるかもしれません。
先ほどご指摘を受けたばかりですが、あえて。お付き合いありがとうございました。

>>152
さらに一寸言い訳しておくと、HNを名乗って意見を述べるようなときには、敬体を使うようにしているので、文が複雑になりがちだという面もあるのですよ。
砕けた、端的な言い方の方が便利かも知れませんし、ななしのよっしんでいるときにはそういう書き方もするのですが、それにはそれなりの弊害もあるので少なくとも文体だけは丁寧にするようにしています。
長文を書き連ねてケムに巻こうという意図はないのですよ、念のため。

最後に一言だけ
民主主義や多数決(ゴッコ)に納得できないのなら代替の(より優れた)合意形成方法を示さないとどんなに異議を唱えても変わりません

>>157
自分なりの回答は「個々の編集者・ユーザの責任において行動の自由を行使し、それが衝突する場合には議論による説得を試みるか、運営の裁定を仰ぐ」です。優れているかどうかではありません。これが本来的なあり方のはずなのです。
多数決による採決を手続きとして行うなら少なくとも有権者数と有効な集計期間を決定しなければなりませんし、その結果を全体に強制するための強制力が必要です。それを踏まえずに多数決によるコンセンサスを擬制しようとするのは単なる形式のみの独善です。それをさして自分はごっこ遊びだといったのですし、「議論なるものに意味がないかもしれない」と述べたのです。
自分は単に異論を唱えるだけではなく（それがさほど影響力を持たないことは理解せざるを得ません）、少なくとも行動によってそこの歪みをあらわにすることを自分は目指したつもりです。そこにはそもそも民主主義も多数決も存在しなかったはずなのだから、より優れた解決策を論じること自体が無意味です。
そこに目をつぶっておいて、「代案がないなら異議を唱えても無意味だ」と言うことには違和感を覚えます。

>>155
とりあえず、確認したいのですが
・個人的な関心の為に記事名を利用し、他の利用者の反応を見ました。
・様々な反応が見れたので、他の利用者に不快感を与えただけの意味がありました。
・運営に通報するなり、リダイレクトするなり自由にして下さい。
・後の事は知りません。
という事で良いですか？
>>106で貴方も言っていましたが
＞仕様上、一度立てた記事はよほどのことがないと削除依頼は通りません。
理解した上で、記事を立て「自分は満足したから、後の事は知りません。」
は無責任ではありませんか？内容が充実していても立て逃げと変わりませんよ。
編集を放棄する位なら、記事名と内容を貴方の言う問題提起の記事とする位の事はして下さい。
個人の我侭で記事を立てたのなら、最後まで責任を持ちましょう。

>>160
放棄、と言うよりかは、いまはとりあえず様子を見たいのですよ。
自分がたてた方の記事をリダイレクト処理した方のユーザ記事でちょっと相談してご意見を伺いたかったのですが、ユーザ記事掲示板そのものが利用できない形になっています。
で、その状態でリダイレクト解除・再編集を行うと編集合戦のような形に（自分の意図はともかく）なってしまいかねないと思います。
ピチュれの方での議論もあるようなので、今は自分が口や手を出すとややこしいことになるかなと思って少し様子を見させてもらっています。

はい、アンカミス。
>>160は>>159あてですね。

東方厨は死ねの記事で確信した。
こいつはマジレス赤字と同類だ。

>>162
…んー、なのかも。
彼にシンパシーを感じる部分もなくはないですし。
すごく大雑把に言えば同類なのかもしれません。

「お前は荒らしだ」って言ってるんだけど

>>164
仮にそうだとして、それを指摘することに何の意味があるのか？

悪質な荒らしであるマジレス赤字を擁護してたことに理由付けがなされ、
「荒らしが荒らしを擁護していた」となり、正当性を失うな。

>>165
マジレス赤字の記事における発言が違った意味を持つようになるな。

削除しました

この類の性格の人間は、マジレス赤字と同じように反省もしないし同じ事を繰り返すことは容易に想像できる

>>169
これから先、ぺりっく氏が同じ事を繰り返す可能性があるかもしれないことを懸念するのは、実際こうなってしまった以上仕方がないことだとは思いますが、赤字氏みたいに、次行った行動がまた問題になった。という事がない限り、今から叩いても何の得にもならないと思います。

それに、もしものときは運営が動いてくれると思いますから。
逆に今から騒いでは、今叩いている側が運営に目をつけられてしまいますよ。

ちょっとまた何で荒れてるんですか？
アンヘルさんのスレの後に何故・・・
>>162>>169
だから赤字さんはこの件に関係ないでしょうがっ
＞この類の性格の人間は(ｒｙ
貴方に何がわかると言うのですか。行動の一部だけをみてその方を決定付ける判断はおかしいと思います。

>>165
ぺりっくさんもそこで反応しちゃダメですよ。

人間間違いなしに生きるのは無理な話です。
この件に関してはこちらがスレで騒いだところでぺりっくさんが行動を起こさない限り問題は解決しません。

>>171
ごめんなさいコレだけ言わせてほしい

やっぱり来たｗｗｗ

>>171
行動の一部だけをみて？
マジレス赤字の記事でレスをし始めた頃からずっと見てきた上での判断だよ。
ずーっと見ていたよ。
奴を荒らしではないと言い放ったことも知ってるよ。
奴を図に乗らせる立役者だったことも知ってるよ。
なぜ荒らしを擁護するのか不思議だったけど、これで納得したよ俺は。

追記
スレに問題や不満を投げかけてもアドバイスなどがなければ解決に向かいません。
そういう方は何しに来たのですか？
問題を解決したいのか、荒らしたいのか。
その場の感情による無意識なら後でアドバイスとかでなんとかなりますが、故意にされたものであればそれもただの荒らしの一部にしかなりません。
お気をつけて。

>>172
＞やっぱり来た
来ますよ～。最近はあまりこれないですが一応常連ですから。

あのですね。
私の意見をある程度にまとめると

荒らし及び間違ってしまった方にダメだしや批判をしても何も変わらないという事です。

打つのが遅いので>>174を書いている時にスレがあると対処が遅れます。
あと、
ID: z+M3quXdYH さんとID: apgkGHYQMD さんへ
ぺりっくさんの問題についてなのに私が赤字さんの話題を誘うような発言をしてしまってすいませんでした。

>>168>>171

>>144からの書き込みを見れば解ると思いますが、失敗や間違いではなく
荒れるのを理解した上で記事を立てています。
失礼ですが、ＳＳさんもその場の感情で書き込んでいる様に見えますよ？
perique氏の書き込みを読んでからにしては、擁護の方向がずれている様に思われます。

>>160
では、再編集が成された場合、どういった記事名と内容になるかお聞かせ下さい。

>>175
その意見のまとめ方だと
「perique氏は荒らしだから、何を言っても無駄」という事になるのですが・・・。

>>177

>>175は、
血で血を洗うなということを言っているのではないのでしょうか。

>>177
>>175は、プラスの意見も言え！ってことだと思う。
ただ単に人をむかつかせる様な意見だけを言ったって相手は聞いてもらえない。
ちゃんとこうした方がいいとかそういう意見も必要。

何を言っても駄目な奴と決め付けてダメだし、批判だけしてもそれは解決策にはならない。

>>178
ＳＳさんの言いたい事は大体解るのですが、そのまとめ方は駄目でしょうと言いたかったんです。
言葉が足りず、申し訳ない。

>>179
自分は決め付けてませんよ。perique氏に記事の再編集を求めています。