1,236
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871 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 20:54:40 ID: CSMRHl+nwG
>>869
まず、同性愛は「異常な性的嗜好」ではない。
「異常」も「性的嗜好」も間違っている。
ところで、さっきから言っているように、
君がいうところの「正しい知識」とやらを
カルト宗教の教義以外で示していただきたいのだが。
未だ提示できず、「異常は異常！」と喚くことしかできないようで残念だ。
同性愛が「異常」でないことは歴史的に証明されていることなので、
2013年の日本社会で前近代的な差別主義を展開したいなら
歴史を覆すほどの正当性のある論拠を示す必要になる。
……まだ？ -
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872 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:03:02 ID: nHoylmpaFj
>>871
自分の子どもが作れないのに正常ね。ロリコンと同レベルの異常性的嗜好者が何を言うのやら。いやまだ可能性が0ではマシなのかな。あと歴史的な証明（そんなものはそもそもないけど）が間違っていることは多々あるけど。ていうか現代を生きる常識人なら本当はわかってるんでしょ？ただ俺をからかってるだけでしょ? -
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873 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:07:49 ID: 8SzgPr1YlT
「正しい知識」の中身はいまだ語られず…。
（nHoylmpaFjさん、そろそろ諦めませんか…？）
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874 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:11:36 ID: CSMRHl+nwG
>>872
また「子供が作れない厨」かｗ
困った時の「子供が作れない」論だね、ホントｗ
最近のニコニコ大百科の「ホモ」スレでもご参照ください。
そこでの議論を読んだ上で反論があるならどうぞ。
「『同性愛は異常ではない』という歴史的な証明」を覆すだけの
正当性ある根拠を示してほしいと言っているんだけど？
そんなものはそもそもあるのだが……もしかして、君って単なる無知？
無知なのに対象を「異常」扱いしてた感じ？
なお、現代を生きる常識人として、
同性愛を差別する思想には徹底的に反発・反論しておきます。 -
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875 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:21:48 ID: nHoylmpaFj
>>873
正しい知識＝異常な性的嗜好である、ということ。
>>874
いちいち面倒なやつだな。無知はどっちだよ。またとか言われても困るし性行為の目的は子どもを作ること。これが成されない以上ロリコン同様異常なの。絵や人形に発情して腰を振ってるのと同じ。 -
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876 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:29:19 ID: 8SzgPr1YlT
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877 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:30:27 ID: CSMRHl+nwG
>>875
＞正しい知識＝異常な性的嗜好である、ということ。
だ・か・ら、なぜ「＝」になるのかを尋ねているのだが。
「＝」を喚き続けてるのは分かってるからｗ
＞性行為の目的は子どもを作ること。これが成されない以上ロリコン同様異常なの。絵や人形に発情して腰を振ってるのと同じ。
同性愛者以外にも子供を作らない/作れない人は多いわけだが
（日本の出生率いくつか知ってる？）、
君の定義によると、みんな「異常」なわけか。
なるほど。生粋の差別主義者だね。
ところで、君にとって「異常」でないのは、
① 人口増に貢献するため3人以上を出産する夫婦
② 血のつながった子孫を1人でもいいから残す夫婦
③ ①と②を兼ねた夫婦
のうち、どれ？ -
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878 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:43:25 ID: nHoylmpaFj
>>877
散々説明したのに呑み込みが悪いな。下の段見てるとわかってる見たいだが。
作らないのは選択だから仕方ない。性欲でなく理性の部分。
1か2だな（兼ねる必要はない）。自分の血の繋がった子孫を残せることが重要。よって1だと片方が当てはまらない場合が出てきたり妾等で夫婦ではない場合もある。 -
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879 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:51:41 ID: CSMRHl+nwG
>>878
身体的な理由で子供を作れない人や養子制度をも
「異常」と全否定する訳か。
「子供を作れない」論を持ち出したせいで、君の差別主義はどんどん広がっていくね。
さて、君が彼ら彼女らを「異常」とみなす根拠は？
君個人の感想？ カルト宗教の教義？
少なくとも生物学上は異常ではないよね。 -
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880 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:59:35 ID: CSMRHl+nwG
>>878
追加質問。
君の定義によると、
『自分の血の繋がった子孫を残す可能性がない人』は「異常」なの？ -
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881 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 22:45:47 ID: nHoylmpaFj
>>880
別に広がってはないんだが。あんたには見えてなかっただけだろう？
生物学的には異常。あんたのカルト生物学にかかれば正常（ｷﾘｯってことになるのだろうが。
追加質問に関しては自らの子孫を残すのが生物の本能である以上理性の部分で残そうとしない以外は正常ではないと言わざるを得ない。だから「治療」するわけだし。
というかあんたにとって異常とは何なの？あんたには異常なものなんてないんじゃないの？ -
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882 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 23:06:59 ID: CSMRHl+nwG
>>881
やっぱり君は、生物学を知らずに生物学を持ち出しちゃってたのかｗ
まずは……、君が生物学をきちんと理解していないのに、
「生物学」を利用していることを指摘させてもらうね。
近年の研究では、同性愛は「適応の一種」と捉えられており、
「同性愛は生物学的に異常」っていう理屈は、
同性愛を犯罪としているアフリカの途上国ぐらいじゃないと、
本当に「生物学」に理解のある人間からは賛同を得られないよ。
http://wired.jp/ 2009/06/ 18/%e5%8 b%95%e7% 89%a9%e3 %81%ae%e 5%a4%9a% e6%a7%98 %e3%81%a a%e5%90% 8c%e6%80 %a7%e6%8 4%9b%e3% 81%a8%e3 %80%8c%e 8%b6%85% e5%80%8b %e4%bd%9 3%e3%80% 8d/ 
次に、生物学で「どうなっているか」あるいは「どうなっていないか」は、
存在の「正常か」あるいは「異常か」を判断するものではないので、
そもそもその時点で、君は生物学を理解していないと断定できるよ。
「どうなっているか/いないか」を「正常/異常」に結び付けているのは、優生思想だけ。
つまり、ナチスドイツの差別主義だけ。
君のカルト性を自白してくれてありがとうｗ -
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883 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 23:22:52 ID: CSMRHl+nwG
>>881
それと、君は
『自分の血の繋がった子どもを残せない人間（「子供を作“れ”ない人間」）』を
正常でない（＝異常）と断定するとともに、
「子供を作“ら”ない人間」のことを
『作らないのは選択だから仕方ない。』と書いて「異常ではない」と擁護しているわけだけど、
もしそうなら、君が「異常」とみなすべきは、
同性愛者ではなく身体障害者だよね。
同性愛者自体は、精子もあるし、卵子もあるし、
異性とセックスしたりドナー制度を使うことで「子供を作“れ”る」わけで、
「作“れ”ない」わけではないよね。
だけど、身体的な理由で精子や卵子を機能できない身体障害者は
異性とセックスしようがドナー制度を使おうが「子供を作“れ”ない」。
「子供を残せないことは異常」「生物学的に(ｷﾘｯ」などと安易に言ってしまったために、
君は、なぜか
同性愛者ではなく身体障害者を差別する方向へシフトしてしまったわけだけど、
君はそういうことでいいのかな？
えーと……、それなら、「障害者」スレでやれば？
そして、そこでボコボコに批判を受けてきたら？
もちろん私は、同性愛者も身体障害者も差別しないし、
どちらも「正常」な存在であると考えるけどね（当たり前のことだがｗ）。
もし君が同性愛者を差別したいなら、「子供」「生物学」以外を理由にしないとダメだよ。
君が現在根拠にできているのは「優生学」であって、「生物学」ではないから。 -
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884 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 23:30:59 ID: CSMRHl+nwG
生物学をちゃんと理解できていない人ほど、
「同性愛叩き」に生物学を利用してくるんだよなあ。
しかも、その場合の「生物学」って、
ダーウィンの「進化論」じゃなくて、ナチスドイツの「優生学」だし。 -
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885 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 23:49:03 ID: nHoylmpaFj
>>883
君が生物学に無知なのはわかった。あと優生学は立派な学問だよ、ちゃんと勉強しような。いい思想だ。カルト呼ばわりするやつの頭の程度が知れる。
ただ同性愛者が異性と性交できる可能性を忘れてた（人工受精は治療だから除く）。無論同性愛者が異性と交わるのなら正常だな。同性どうしなら交わるのは子供ができないから異常。異性に対しては不能である奴も多いからな。
とりあえず生物学を一から勉強することから始めるんだな。 -
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886 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 00:08:52 ID: CSMRHl+nwG
>>885
えええｗｗｗ
君は2013年に「生物学＝優生学」を唱えているのｗｗｗ
それが同性愛を生物学として批判する根拠だとは……
「君が生物学に無知なのは分かった」とかオウム返しする暇あったら、
きちんと優生学が現代社会で放棄されている理由を考えたほうがいいと思う。
（「優生学」を同性愛差別の根拠にしてると
公言している人を初めて見たので少しビックリしたｗ）
君が自他ともに認める差別主義者であることを理解できたので、
これからは君が差別主義者であること前提に対応を進めさせてもらうね。 -
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887 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 00:12:40 ID: CSMRHl+nwG
>>885
「優生学」に基づき同性愛差別を行う君に、質問です。
① 何度も子作りを試みたが、子供の生まれなかった夫婦
② 望まない異性同士セックスしたが、お互いの間に子供が生まれた男女
どちらが「正常」で、どちらが「異常」ですか？ -
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888 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 01:45:30 ID: G36hDOa9/n
>>883
横からですまんが、興味深い話をしてるので。いくつか質問させておくれ
1. いわゆる「子供を作れない」というのは「（個々が）生殖能力を持たない」という意味ではなく「（相手との）子供が作れない」という意味ではないか？
つまり、個体としての生殖能力の有無ではなく、ペアでの生殖能力の有無では？
その点で前提が食い違っているからお互い納得を得られないのでは
2.同性愛は種が生き残るための「適応の一種だから異常ではない」とのことだが、
人間が人間社会で同性愛に適応して得られるメリットとは？
もっと言えば、日本人が日本社会で同性愛に適応して得られるメリットとは？
3.俺は、将来同性愛者が交際を求めてきても「同性愛者である」ことを理由に拒絶しようと考えているが、
これは憲法や法律で言うところの「差別」に該当するか？ -
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889 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 02:21:26 ID: CSMRHl+nwG
>>888
1．
いえ、ID: nHoylmpaFj さんの前提がコロコロ変わってしまっているだけです……。
ID: nHoylmpaFj さんによると、
同性愛者が異性とセックスして子供を作ったり、
人工授精などによって子供を作ると「『異常』から『正常』になる」そうなんで、
「（個々が）生殖能力を持たない」というのが
ID: nHoylmpaFj さんの「子供を作“れ”ないこと」の定義ですよ。
ID: nHoylmpaFj さんの思想では、
「（相手との）子供を作“ら”ない」ことは「選択だから仕方ない」そうですが、
「（相手との）子供を作“れ”ない」ことは『異常』扱いしています。
結果的に子供が作れなかった家庭はどちらに入るのか、
「作“ら”ない」ことを選んだ同性愛者カップルはどうなるのか、
などは明らかになっていません。
2.
あなたが仮に異性愛者だとして、
「異性愛者だから」という理由で人権が制限されていたらどう感じますか。
一人ひとりの人権が等しく保障されている社会においては、
同性愛か異性愛かその他の性的指向かで人権の重さが変わってはなりません。
もしも同性愛者の人権を制限・抑圧することを望むのならば、
「同性愛者は人間ではない」と言う必要があります（差別主義）。
3.
自分と異なる性的指向の人物から告白されるケースをわざわざ想定してるってことは、
>>888さんはたぶん、普段から異性にモテモテの方なんでしょうね。
まあ、告白を断る時は「俺は異性愛者（または同性愛者以外）で、
あなたは同性愛者だから付き合えない」と断ればよいと思います。
性的指向が異なる人物同士は、基本的に恋愛交際不可能と考えられますから。 -
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890 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 11:44:25 ID: e2rfgOety3
>>885のような人は純粋無垢なんだよねぇ。
こういう人たちが地下鉄でサリンを撒いた。
自分たちが「勝手に作ったルール」を一般社会に適用しようとする。
極めて反社会的。こういう輩がその辺に住んでるのかと思うと恐ろしい。 -
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891 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:26:07 ID: EKR0Gq3hlL
>>889
横槍ですまんが、
2.の同性愛者だから人権が制限された場面、というのは具体的にどういった場面なんだ？イマイチ想像つかないんだが・・・
あと、3.についてだが、付き合うというわけでなくとも、相手が同性愛者だとわかった場合に、距離を置きたくなる人はいるだろうと思うんだが、そういう場合はどうするんだ？このスレでも前に、「差別は被害者が差別と思ったら差別」という意見があったし、もし被害者の裁量で差別かどうかが決まるなら、同性愛者に関わるのがそもそも危険、といった事態になりかねないと思うんだが。
どれだけ差別だと言われても、理解できないものはできないし、理解できない相手とは出来るだけ離れたいんだが・・・これも差別的なんだろうか。 -
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892 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:34:23 ID: WYj5sbzhPC
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893 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:40:25 ID: nHoylmpaFj
┌(┌^o^)┐ホモォ...
いや失敬失敬、一日一回はこれをやらないとどうも調子が出なくてね。言葉狩りには負けないぜ。
>>887
優生学がタブーなのは単なるナチスアレルギー。優れた学問も思想もナチスが関わっていたというだけでヒステリックに否定する狂人がいるんだよ。あんたもその手の輩のようだが。
1は異常。2は正常。但し同性との行為は異常。つまり同性愛は異常。どうあがいてもそこは変わらないホモォ。
おっとあまりにめんどくさくて語尾がホモになってしまったホモォ。 -
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894 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:46:59 ID: dIeZ+1pZ4Z
愛のかたちは自由。他人が制限する限りではない。
ただ、生命として子孫を残すことを重要視してほしい。
もし将来、同性間でも子どもができるようになった場合、
「不妊または種無しがどちらかにいる夫婦」と「子どもを持った同性愛者二人」の地位は逆転されるべきだとは思う。
ただ、これらをここで語るのはスレチだろ。
ホモの掲示板に行くんだな。同性愛者の掲示板は取り込んでるようだから。
アニメイト池袋に行くと、生態を垣間見れるよね。男の俺がBL同人誌抱えてレジ向かってったらすごい目で見られたもんだ。 -
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895 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:47:53 ID: mQ43Qlqy8/
え、こんな難しいこと語ってるところだったの？
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896 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:55:33 ID: rhKEwiyTUm
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897 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:59:53 ID: +JUPD4j8vv
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898 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 21:09:20 ID: H3e9Eg1h3i
元ネタは正直かわいいと思えないが、ぶるらじに出てきたプラチナホモォはなんかかわいいと思ってしまう
クソッ…なんだこの感情…！ -
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899 削除しました
削除しました ID: e2rfgOety3
削除しました
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900 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 22:45:30 ID: CSMRHl+nwG
>>891
ここでは字数に制限があるので、リンク先などを見てほしい。
http://www.sukot an.com/d ouseiai_ top.html
自分と相性の良い人と付き合い、
自分と相性の悪い人と付き合わないことは誰にでもあること。
しかし、言うまでもなく、
「あんたの性的指向を気持ち悪いと思うからあんたとは付き合わない」
などと公言することは差別性を伴う。
>>893
あなたが差別すべきでは同性愛者ではなく
「身体的な理由で子供を作“れ”ない/作“れ”なかったペア」。
その差別主義自体が「異常」だが、
その差別主義を同性愛者に当てはめることは「詭弁」。
>>894
生物学の観点に立てば、
生物を残すこと/残さないことは、良いこと/悪いこととは関係ない。 -
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