2,306
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1741 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 03:16:37 ID: Mrgpsnxg9k
ハクが自分の苦しさを愚痴る相手がクオンや仲間の前ではなくカルラというのがまたハクという感じだなと思った
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1742 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 08:30:04 ID: UIK2GuCfvU
18話見て思ったが、前作でもそうだけどカルラって自由奔放に生きてるように見せて１番周りを気遣っているんだなと思った。あとココポが可愛すぎるｗｗ
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1743 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 09:21:12 ID: vnXMuY7x1G
ウォシスやホノカが黒幕ってのはないんじゃないかな。
だってあまりに怪しすぎるじゃん。刑事ドラマで最初の5分で疑惑をかけられた人が本当にそのまま犯人だったって感じになる。
影が薄いトキフサあたりが真犯人って線の方がありそうじゃない？ -
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1744 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 10:44:35 ID: T6Q4dOSoVS
よくわからんかったが、なんでクオンもカルラもトゥスクル侵攻と聞いてすぐには帰らなかったんだ？
というかてっきりクオンの故郷を守るためにヤマトに反逆していくストーリーかと思ってたんだが、あれでもハク以外の皆はヤマトの民だからいくらクオンの故郷だからといってそちらにつくことはないのか。 -
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1745 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 11:43:32 ID: LXVqq4LFl/
アニメはクオンとオシュトルに焦点絞ってる感じだな
演説まがいのことやって一日中都走り回って
酒に酔えば出るのはクオンの話ばかり
このあたりは原作より直接的な感じ -
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1746 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 12:56:37 ID: 0b5eovNjeP
>>1743
ウォシスは少なくとも帝暗殺に関与しているのは明白だしなあ。
黒幕とまではいかないにしても黒は確定なんだよなあ。
曖昧なのがホノカあたりで帝もほんとに死んだかまだ俺は疑っている。 -
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1747 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 14:02:48 ID: Hm95Sb5vrg
前作のほうがゲームの話の端折られてる割合が少なかったって書いてる人がいるけどウソやろ？
前作ゲームのエピソードどんだけカットされてたかもう憶えてないの？
ウルトリィ単一エピソードのフミルィル編丸々カットやで？カミュの初潮と度々の夜這いもカットしてカルラとゲンジマルの一騎打ちもカットしてクーヤの髪を梳くサクヤもカットして、OVAでそのうちどれだけ回収されたか…
日常篇だけじゃなくラクシャイン関連の真実ばらしも結局幻術でハクオロをラクシャインに見せかけてた件がないから本当にハクオロ≠ラクシャインかどうかあの時点ではっきりしなかったし、シケリペチム戦はハンサナ河やらなかったから戦の流れ自体変わってニウェは勝っているのにハクオロが乗り込んで来たからって都を焼き払うし
流れ丸々変わるような改変もあったし印象の上でもかなりカットされたのは明確なのに、他の叩きコメントに乗せられすぎてるよ… -
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1748 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 14:19:08 ID: lcDAvyBjbY
ウォシスはともかく、ホノカが黒だと言うことになると、ウルサラまで危険分子ということになると思うんだけど。
帝は自分に忠実なデコイとしてホノカを作ったはずだし、その娘のウルサラは、ハクと帝に忠実なデコイとして作られている。
そのホノカが帝を裏切ったというなら、娘のウルサラも母のために裏切る可能性が出てくるんじゃ。
かといって、ウォシスなど「怪しすぎるからブラフ」とも言い切れないと思う。
今回のゲームの主題が、ハクをオシュトルの後継者にすることで、それから次作でトゥスクルの面々との邂逅を描くことを目的としているのだったら、真犯人は誰かというのは大した問題ではない。
逆に言えば推理ものじゃないから、別に未登場の、謎の第3者が犯人であってもいい。
そういう意味では、グンドゥルアの背後に誰かがいてヤマトを攻撃させ、そいつがトゥスクルにいたハク達にも刺客を送ったという可能性もありだと思う。
まんまディーみたいな存在の話をもう一度やることにもなってしまうけど。
結論 情報不足で解らんw -
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1749 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 16:56:59 ID: J1iKtcVZeH
>>1742
一応カルラは自由奔放であり他人思いなのが正しい
結構酷い事もやらかしてるし
ハクオロさん拉致、ウルトリィとの初めて喧嘩の時の事、トウカの売買、そして学校での飲酒 -
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1750 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 17:50:57 ID: vnXMuY7x1G
>>1747
そもそも尺が足りないから削られるのは仕方ないし、短い尺でキャラを掘り下げるためにあえてオリジナルエピソード入れるのもアリだと思う。
ただ、あのまま完結扱いでも問題無かった前作と違って、今作は完全に次回作ありき。今年の秋には完結編が発売される。
削るエピソードを間違えると伏線がちゃんと機能しない可能性がある。だからゲーム組はハラハラしている。
今の所危ないのは紙仮面とエントゥア。もちろん今後見事に回収される可能性もあるんだけど。 -
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1751
2016/02/07(日) 18:33:13 ID: Cu85WQA2zA
クオンがヤマトについてのはちょっと違和感あるな。
ハクがヤマトにつくのは、まあギリ分かる。所詮友達の国だからね。
でもクオンは自分の国で、しかも王女様なわけでしょ。
補給に苦しむ敵兵に自国の王女が食料届けてること知ったら自国民はどう思うんだろ。
まあクオンがスパイとしてヤマトの補給を妨害するってなら分かるが、それにしたってハクが同行を認めるのもなんか違う気がするなあ。 -
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1752 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 19:19:34 ID: 0b5eovNjeP
>>1751
まあその辺もクオンは気にしてたけど、それと同時にトゥスクルにむかう仲間たちの心配もしてたんだよ。トゥスクルの兵はなんか今だと普通に強い感じだからもしかしたら仲間がやられるかもしれないって心配でついていくんだよ。もちろんお忍びで王女とばれないようにね。
ハクもクオンの同行を認めたとはいってもクオンのことをトゥスクル遠征中ずっと心配してたし、現時点では本当によかったのか？ってハクは思ってる段階だと思う。 -
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1753 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 19:35:27 ID: lcDAvyBjbY
>>1751
ゲームの方では事前にハクが、クオン含めて仲間に、トゥスクルに行くかどうか各自の判断に委ねると目の前で言ってるんだよね。
それでクオンはさんざん悩んだけど、自分が関わらずに物事が進むのを放置するよりは、関わる方を選んだ。
アニメは全く違う演出されてて、あれはあれでありだと思うけど、その辺のクオンの心情はわかりにくいね。次の話で出るかもしれないけど。
クオンがヤマトを妨害する可能性についてとか、トゥスクルの民がクオンを見てどう思うかも、ゲームでちょこちょこ触れられている。そこもアニメで描かれるのか省略かアレンジされるのかは、アニメの今後の展開を待つしかない。 -
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1754 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 21:26:02 ID: Hm95Sb5vrg
>>1750
アニメ制作側が続編のストーリーや続編用の伏線情報貰っていないと思っているわけか。その発想はなかったわ。年内の次回作ありきのアニメ化だからこそ。
むしろ尺調整のための改変が前提のものである限り、或るエピソードが削られるか残るかって点は続編での扱いを示唆するものだと認識して観てたもの。
それこそ１プレイヤーとして持ってる「印象」と続編で開示される本物の「筋」のズレが出るはずだと。 -
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1755 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 23:18:24 ID: IVpXKObMxB
このペースだとオボロとハクの会話はカットかなあ
この後もうねじ込めるところないだろうし
あそこクオンの正体関連とかで結構重要な場面だしカットしちゃいけなかった気がするんだけど -
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1756 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 01:40:36 ID: Hm95Sb5vrg
>>1755
あそこでしか示されないクオンの正体関連の情報ってなんかあったっけ？ -
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1757 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 02:13:12 ID: Hm95Sb5vrg
イベント見直してきたけどあれか「母親が病弱であの子を産んですぐに…」の台詞かな重要なのは
ゲームだとカルラ・トウカのイベント時点では「二人をお母様と呼ぶトゥスクル出身者」ぐらいで、そこから間大きく開いてアルルゥ・カミュのイベントで「二人をお姉さまと呼び二人から非常に可愛がられてる」ことが判って、もうそのあたりでは大半の前作プレイヤーが察してる状態で間髪入れずにこのイベントで確信するわけだから間違いなく重要だわ
「哀しき抱擁」というカットできない上に情報的には上位互換なイベントが後々に控えてなければ無理矢理にでも入れただろうな、遺跡調査と一緒で -
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1758 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 10:16:37 ID: lcDAvyBjbY
>>1757
アニメしか見てない人間のために、あえて母親が断定できる情報は与えないようにしてるのかも。
エルルゥかもしれない（であってもいい）と解釈できるように。 -
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1759 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 16:58:09 ID: WAQ9akKpwM
アニメ基本的に面白いけど801ネタで引っ張り過ぎなのと
ことここにいたってもハクの智将的な活躍がほぼ見られないのは
ちょっとバランスが悪い気がする -
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1760 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:39:36 ID: nBXFkAMnu6
一期で日常回が多すぎた
アニメしかしらないんだけど、原作のゲームも後半になるまでは全く戦闘ないのかな？
801ネタ多すぎる、そんなことしなくても腐ったお姉さま達は勝手に妄想してくれるというのに・・・ -
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1761 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:41:42 ID: nBXFkAMnu6
うたわれるもの（前作）のアニメは、もっとテンポも良かったし序盤からバトルもあったんだけどな
ハクオロはちゃんと主人公してたし
うたわれから戦闘をたくさん削って、その分801ネタぶっこんで、主人公から主人公らしさを削ったのが偽りの仮面（アニメ）に見えてしまって仕方ない -
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1762 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:24:58 ID: 0w1FNb5Zk1
偽りのアニメはゲームであった前半の戦闘パートだいぶ削ってるからなあ
ヤマト到着前以降出番のないモズヌさん哀れ
ノスリの服着たモズヌさんアニメでも見たかったなあ -
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1763 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:27:05 ID: Hm95Sb5vrg
>>1758
前作をアニメのみでその後wikiとかもまったく触れてなくて、キャラは知っているけどユズハにハクオロとの子がいるなんて知らなくて、かつそこらへんに事前に全く触れずに偽りの仮面見てる人、っていうのも決していないとは言い切れないよな… -
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1764 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:39:20 ID: HzOE8xnGF7
アニメはハクの魅力がまるで無いのがなぁ…
それなのに「なぜか周りに人が集まる」とか言われても
全く説得力が… -
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1765 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:47:42 ID: Hm95Sb5vrg
>>1759->>1762
アニメの改変は基本尺調整で理詰めでやってるけど、腐ルティエとウズールッシャ篇の演出は理が通ってない感じあるよな。印象で把握するとどうやら違和感はそこらへんに集中するみたいやね。
一応腐ルティエは他と同じく（ウコン以外の）キャラ単体のイベントをカットした代替として残った要素を強化した結果だろうと思うけど。
偽りの仮面に限らずうたわれるもののキャラ単体イベントは長い期間で何回かに分けてやるから一話には納められないし（前作でもそれで多々カットされてた）
本筋に絡むものとしてはエントゥア助命がまだ入ってないことが唯一気になるんやけど…。助命イベントがこのままないんなら、エントゥアってキャラの重要度をこっちが勘違いしてた（ブラフかまされた）ってオチが次作でつきそうやね -
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1766 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 00:00:32 ID: Hm95Sb5vrg
>>1764
ゲームでもミカドから「デコイは人間に懐くようにインプットされてある」って言われてようやく「ハクの魅力」っていうものに納得がいったけど、アニメではその説明カットしてたな
帝都観光後の居酒屋でのバイトのときに接客態度がアレなのになぜか好かれるってシーンがあったけど、あれを以て前フリとするのはちょっと不足だったと思う
ゲームのときから散々キャラに言わせ続けた「不思議な魅力」っていう言葉の便利な言葉感が拭えてないのよね。デコイの性質による、という以上の中身をまだ与えられてないというか。多分ストーリー的な都合もあると思うけど
結局ゲーム時点での魅力というのも主人公＝プレイヤーの分身という親近感に頼ったものだと思うし -
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1767 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:35:35 ID: Hm95Sb5vrg
改めてその辺考えると「ハク」というキャラクターの魅力について判らなくなるわ…
主人公＝プレイヤーと主観を共有するキャラとか戦闘パートでの使い勝手とか、そういうの以外での魅力がなんか漠然としたものに感じる。ゲーム・アニメの各所で見える「口ではあれこれ言いながら結局他人を放っておけない」ところとか好印象なんだけどなぁ。自己評価が低いのもあの手の主人公としてはありがちな特徴だし。
で、ゲーム中さらりと流された記憶しかないけどハクはもうデコイの性質も知ってるわけだし、オシュトルとしての孤高も相まって仲間たちからの好意に自信をなくしそうで怖いわー
ゲームのハクはこれまで割とポンポンと乗り越えてきてる分反動で怖いし、アニメのハクは「皆が信じる自分を信じる」ことで乗り越えてるから、当たり前だけど結局どっちも怖いわー
二人の白皇の序～中盤は暗澹としそうに思えてきたわ怖いわー はよやりたいわー
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1768 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 02:26:41 ID: obJSndyG/8
ハクについてはゲームでも有能だなとか魅力あるなとか思った事は別にないが
アニメではもっと普通になってる気がする
主人公らしくない反面、目立ったマイナスな所もないっていうか
かと言って他のキャラが主人公みたいか？っていうとそうでもないし
クオンはヒロイン力上がってるからアニメの方が好きかな -
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1769 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 08:30:04 ID: vnXMuY7x1G
ゲームのハクはなんだかんだ言いながらも土壇場ではちゃんと仲間に指示を出せるけど、アニメだとそういうシーンほとんど無いもんな。
ゲームだとクオンの「ハクが何とかしてくれるでしょ」ってセリフに説得力があるけど、アニメのハクはかなり凡人。
ルルティエもなあ…。ルルティエは確かに腐女子だし、アニメ化に際してキャラが立つ様に強調したのはわかるんだけど、オシュトルがハクに真剣で斬りかかるシーンでまで腐女子を発動したのは嫌だった。
腐女子だけどKYじゃないんだよルルティエは。
アトゥイは逆に陰薄くなりすぎ。戦闘狂設定無くしたのもそうだけど単純に出番少な過ぎ。飛んできた矢を何気なくキャッチするシーンとかアトゥイで全く問題ないのに何でウルサラに譲ったのか。アトゥイが戦闘慣れしている面を短い尺で表現出来る良いシーンなのに。
ウルサラもただバリアで防いだたけで面白みがあるわけじゃないし。
クオンは確かにかわいいけどさ。
クオンにあれだけ気を遣えるなら他のキャラにももっと気合入れてほしい。 -
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1770 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 11:33:53 ID: lcDAvyBjbY
>>1763
ぶっちゃけゲームやってて「ハクオロの子」と言われれば、ユズハしか思い浮かばないからね。敢えて「母親は病弱だった」と付け足す必要もない。
オボロを「お父様」と呼んでいても、トウカとかを「お母様」と呼んでいたのだから不自然ではないし -
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