ニコニコ大百科: 「うみねこのなく頃に散」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

うみねこのなく頃に散

について語るスレ

記事をみる

503

9/17

241 ななしのよっしん非表示

2011/02/04(金) 19:43:11 ID: NH4ol6qhQU

正直、食傷ぎみなんだよね～

最後は全部皆殺しEDなんだもの
いくつもストーリーがあってもオチが一緒じゃね・・・・
👍
0
👎
0
242 ななしのよっしん非表示

2011/02/04(金) 22:55:58 ID: msHm4ulCov

>>240
あんたの書いた読者像を上から順番に番号を振ってみた。

①,奴隷
②,山羊
③,豚
④,逃亡者
⑤,普通の読者

あえて聞きたいんだが、俺は何番に見えた？
👍
0
👎
0
243 ななしのよっしん非表示

2011/02/05(土) 15:15:50 ID: bZ84UyNlX9

>>242
>>235と>>237を見た感じだと⑤に見える。
ただ、俺が>>240で書いた“楽しめた読者”の一例とは全然違って見えた。
一口に“楽しめた読者”と言っても、いろいろな人がいるからな。

「うみねこ（作者）に楽しませて貰ったことに感謝・満足し、それ以上を求めない人」
「楽しませて貰っただけでは飽きたらず、楽しめなかった読者or自分と意見の違う読者を見下して優越感に浸ろうとする人」（>>240の“楽しめた読者”の一例）
「うみねこの物語が終わってしまった後も想像（妄想）を膨らませ、できるだけ長くその世界に浸かろうとする人」

二番目みたいになってしまった人は、物語を楽しむことはできていたとしても、作者が伝えようとした“愛”についてはまったく理解できていないor理解してるけど学ぼうとはしていないと思う。
まあうみねこを読み終わった読者の反応を観察してる俺からすれば、そういうひねくれた読者がいた方が面白いんだけどね。
👍
0
👎
0
244 ななしのよっしん非表示

2011/02/05(土) 21:28:10 ID: msHm4ulCov

ん、確かに俺はうみねこを“楽しめて”はいないんだと思う。
作者が伝えたいメッセージってのもわからない。
ただ、読者をそのような派閥に分けて争わせたいだけなんじゃないかと。
竜騎士、あいつに対しては今、憎悪のような感情を抱いてるよ。
👍
0
👎
0
245 ななしのよっしん非表示

2011/02/08(火) 22:08:56 ID: msHm4ulCov

そうか、作者の読者に対する煽りにはきっとこういう意味があるんだ。
苛酷な環境を演出することであるものを進化させ、またあるものを退化させ、さらにあるものを世界の毒素から守るために自分の殻にこもらせる。
そうして出来上がった派閥で論争を起こさせたいと。
そこから“愛”によって派閥を超えた共通見解を見出してほしいのか。
👍
0
👎
0
246 ななしのよっしん非表示

2011/02/11(金) 21:50:29 ID: BDhqtvkZ/a

別に深く考えることもなく駄作。
👍
0
👎
0
247 ななしのよっしん非表示

2011/02/11(金) 21:53:35 ID: msHm4ulCov

>>246
愛がありませんな。
👍
0
👎
0
248 ななしのよっしん非表示

2011/02/11(金) 23:29:40 ID: NH4ol6qhQU

批判はごもっとも

目標もなく作品を作り続けるのはやめなきゃ
👍
0
👎
0
249 ななしのよっしん非表示

2011/02/12(土) 20:57:13 ID: ylnQMlLzPq

なんとなくとあるゲームに出て来た
「謎など、解答の保証で釣るちっぽけな精神の罠に過ぎぬ。」
って言葉を思い出した

見事に釣られて罠にはまった人ばっかりなんだろうなあ
👍
0
👎
0
250 ななしのよっしん非表示

2011/02/13(日) 22:34:28 ID: 0kqtkouT6I

ストーリーはともかくたくさんの個性豊かなキャラ達に出会えた
それだけで俺はうみねこ散をやって良かった思う

ドラちゃんが可愛かった、エリカも絶壁さんも可愛かった
その事実だけはだれにも否定させない
👍
0
👎
0
251 ななしのよっしん非表示

2011/02/14(月) 22:51:12 ID: WF6/3rXjtn

万人受けする終わり方ではなかったと思うが、駄作やクソとか言われるほど酷い出来でもないと思うがなぁ。

俺はEP5以降から入った新参だけど、この二年間推理やトリックをを考えるのは楽しかった。それに謎を全部を明かすつもりはないと竜騎士さん本人が言ってたから、きっと細かいトリックとかは猫箱行きなんだろうと覚悟してたし。
ただ、俺みたいに納得できない人間がいるのもわかる。
ミステリーかファンタジーかで始まったけど、結末はどっちつかず。それどころか、最後まではっきりしないまま幕を閉じられちゃな。それらも含めて猫箱と言っちゃえばあまりに不親切だし、読者を馬鹿にしてると言われても仕方ない。なんかここら辺の匙加減を間違えたような気がするんだよなぁ…。

とりあえず「礼」にはEP8で不満だった人間にも納得できるような内容であることを期待したい。
👍
0
👎
0
252 ななしのよっしん非表示

2011/02/19(土) 19:09:55 ID: LrJHvOubaX

一昨年のひぐうみライブに行ったとき、竜騎士さんが「最終的な結末についてはハッピーエンドとバッドエンドの両方を考えている、どちらにするかは未だ決めてない」とか言ってたのを思い出す

それから一年以上経ってからEp8が頒布された訳だが、結局ひとつに絞りきれなくてあんな風にエンディングを分岐させたんだろうか。
だとすると片方(魔法エンド？)が作者的にはハッピーエンドのつもりってことになるんだな……。
まあアレがハッピーなのか否かは個々の見解によるとしても、不親切な終わり方だったのは事実だから批判の声が上がっても仕方ない。
トリックをいちいち明かすまでとはいかないにしても、「礼」のほうである程度のフォローはして欲しいな。

ってここまで言っておいて何だが、私はやっぱりうみねこという作品が好きだし、最後まで読んで良かったと思う。
作品の価値は終わり方だけで決まるものじゃない。
👍
0
👎
0
253 ななしのよっしん非表示

2011/02/24(木) 00:21:52 ID: msHm4ulCov

>>248
8回も同じ世界を繰り返して物語をつくるなんて、「お前たちは同じ世界を無限に繰り返してもそのあり方を肯定できるか」っていう永劫回帰の問いでも投げかけたいのかね？作者は
👍
0
👎
0
254 ななしのよっしん非表示

2011/02/26(土) 02:49:00 ID: NH4ol6qhQU

8回も大して変わらない、結局は皆殺しEDの魔法なのか現実なのかはっきりしないストーリーを見せられれば評価は下がる

エンドレスエイトという実験でこういうのはやってはいけないってわかったのに・・・
このままだと竜騎士の作家生命は終わるよ
👍
0
👎
0
255 ななしのよっしん非表示

2011/02/26(土) 20:03:11 ID: msHm4ulCov

万人受けはしないだろうが、エンドレスエイトを”やってはいけない”てのは言いすぎだろ
好意的な意見もあるみたいだし
👍
0
👎
0

256 ななしのよっしん非表示

2011/02/27(日) 23:42:56 ID: NH4ol6qhQU

「やってはいけない」はいささか乱暴だったかな？
「やらないほうがよかった」と訂正しよう

でも、散々謎かけして「魔法じゃないことを証明しろ」って言っておきながら謎を明かさず、複線も回収せず、延々とグロシーンを見せつけ、揚句プレイヤーを皮肉るような暗喩をストーリー中に入れる陰険さには参った

エンドレスエイト的な要素がなくても作品として破綻している
ここまでくると「同人だから」っていう言い訳も通用しない
👍
0
👎
0
257 ななしのよっしん非表示

2011/02/28(月) 01:24:16 ID: msHm4ulCov

グロ、読者叩きは擁護できないけど、謎かけしたあとにそれを明かさないというところに芸術センスを感じないかな？
例えば>>253で言った永劫回帰、生の肯定以前にただの”開き直り”という解釈が可能だ
これはニーチェの哲学だけどその難解さと多様な解釈によっていろんな解説本が生まれ、それがたくさんの人に読まれている
うみねこはすでに２次創作をたくさん生んでいる作品だし、そのためにこういう形態になったんだと俺は思うよ
👍
0
👎
0
258 ななしのよっしん非表示

2011/02/28(月) 02:02:45 ID: msHm4ulCov

最初は作者を恨んでたけど擁護とか、変わり身早いな俺ｗ
👍
0
👎
0
259 ななしのよっしん非表示

2011/03/06(日) 06:15:41 ID: wJZpdPV3na

>>257
美化しすぎｗ
芸術センスなんて感じねーよ。
～と解釈が可能って、猫箱でそれやったらよ、何にでも解釈可能になるだろうが。
だから駄作って解釈されても文句はいえねーと思うけどな？
👍
0
👎
0
260 ななしのよっしん非表示

2011/03/06(日) 12:09:58 ID: bZ84UyNlX9

うみねこ支持派の中ではこの人の意見が一番まともに見える
http://meta-metaphysica.net/journal/archives/2010/08/post-247.html
ただ擁護してるだけじゃなくて、退屈なファンタジーバトル描写についてはちゃんと批判してるし
👍
0
👎
0
261 ななしのよっしん非表示

2011/03/06(日) 21:00:10 ID: msHm4ulCov

>>259
誤解があるみたいだ。俺はうみねこを美化するつもりはない。
例えばグロも極めればひとつの芸術だろ？
竜騎士がはじめからこうするつもりで内容膨らませて小説書いたんだったらそれも芸術なんだなと思ったわけよ。
それに根拠さえ示してくれるなら、駄作であるという解釈にも文句は言わない。根拠に難を感じたらそっちのほうはつぶしていくけどね。
👍
0
👎
0
262 ななしのよっしん非表示

2011/03/06(日) 21:11:35 ID: w12m73hxdB

>>261
最初からこの結末を決めていて何年何作もダラダラ引き延ばしたのだとしたら、それこそ竜騎士にセンスなんてまるで感じられない
削れるエピソードや出す必要のないキャラクターが多すぎ

一話完結か前後編で終わってりゃ作品の評価は違ってたかもね、とは思う
👍
0
👎
0
263 ななしのよっしん非表示

2011/03/06(日) 22:26:36 ID: NH4ol6qhQU

グロが芸術とか正気か？
それに最初から結末がこう決められていたのだとしたら1回で十分だ
8回もやる必要ない

ついでにニーチェの哲学とはジャンル違いすぎる。「そして誰もいなくなった」だって最後に納得のいくような種明かしがされたのに・・・・作者が読者に託していいのは心理描写だけだよフツー
👍
0
👎
0
264 ななしのよっしん非表示

2011/03/07(月) 00:42:24 ID: msHm4ulCov

>>263
グロは芸術って言ったのは誤る。申し訳ない。たとえが悪かった。
ただ、哲学を持ってきたのは撤回する気はない。
うみねこは無限に解釈が可能だからあらゆるジャンルから語れるんじゃないかと。
👍
0
👎
0
265 ななしのよっしん非表示

2011/03/08(火) 02:25:42 ID: msHm4ulCov

なんで8回までやったかってのは俺にもよくわからない。
八百万の神の八から取ってそれにこだわったとかそれっぽい解釈しか考えられない。八百万＝たくさん＝無限の解釈てことなんだろうか？
ただ、無限の解釈を逆手にとって肯定を否定に、否定を肯定にって、転換することが
可能なんだよなー。
なんか駄作であると否定すること自体すら、意味を感じない。
👍
0
👎
0
266 ななしのよっしん非表示

2011/03/12(土) 11:11:12 ID: NH4ol6qhQU

正直、ひぐらしの後半あたりからこんなｇｄｇｄな感はあったよ

でも、同じ登場人物たちによる異なるストーリーが展開されるっていうアイディアはよかった
謎が少しずつ明らかになっていったり結末が違ったりしてさ

でも、今作は謎も明かさず、結末もほとんど同じじゃ評価のしようがない。
こんな読者を馬鹿にしたやり方をする輩はもう売れないよ
👍
0
👎
0
267 ななしのよっしん非表示

2011/03/17(木) 22:46:40 ID: msHm4ulCov

ひぐらしは犯人探しより世界の構造（ルール）を考えるのが面白かったな。
その世界から抜け出す方法も複線としてうまく張られてたと思う。
うみねこもひぐらしでやってきたことをゲームに見立てたアイディア自体はよかったと思うけど、そこで読者叩きまでして言いたかったことは本当に推理の限界だけなんだろうか？
うーん、これ以上は思考停止、わからん。
👍
0
👎
0
268 ななしのよっしん非表示

2011/03/20(日) 16:35:15 ID: FJ1qf3iG16

やっぱり３年半合計金額一万円以上を考えるとこのやり方このオチはあり得ないな
やるなら短編で一作ってところが相場だろう
👍
0
👎
0
269 ななしのよっしん非表示

2011/03/20(日) 22:21:15 ID: NH4ol6qhQU

この売り方ってAKB商法よりもたちが悪いと思う
👍
0
👎
0
270 ななしのよっしん非表示

2011/03/29(火) 15:32:43 ID: hZHwH4u3sG

>>268-269
こんな値段でたちが悪いとか言ってたら
ひぐらし祭はなんなんだよ…
👍
0
👎
0

9/17

TOP