4.0万
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10381 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:38:15 ID: kL73E7y0ji
クリエイター垢を色々フォローしてる中で
この件についての反応の仕方がそのまま業界の中での立ち位置を表してて興味深い
同時に角川って組織がもうクリエイティブ分野をやっていくには肥大化しすぎたんだなとも感じる -
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10382 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:38:27 ID: mpbRWFdJgB
「脚本が没になった」の確かな経緯が現状全くわからんから何とも言えんという話
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10383 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:39:06 ID: KzgV3osk17
俺らは家建てる時こっちの都合で金貰えなかった大工がいるからーとか言われた時追加で請求されないといけないのか
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10384 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:41:06 ID: SURN4U7Tsr
>>10383
： ななしのよっしん ：2018/09/17(月) 17:39:06 ID: KzgV3osk17
なんでこう分野違うものを無理に引き合いに出そうとするんだろ？ -
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10385 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:42:34 ID: tDIYfBAyZE
10371 ： ななしのよっしん ：2018/09/17(月) 17:29:56 ID: 89LnA0Aziv
ヤオヨロズ側以外の都合で田辺氏を外すことになった、或いは田辺氏の都合で降板したならともかく
製作の実態に合わせて、たつきの脚本で行かせてくれってのは福原が頼んだことじゃないの？
つか仕切り会社ってどこだよ。KFPAはジャストプロ含む全体のプロジェクト名で、ヤオヨロズも内包するだろ -
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10386 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:43:37 ID: 8L9wMCAAWd
そろそろ叩かれてるのは「契約の形」や「それによって（あるいは違反して）起きたこと」じゃなくて「どういう契約なのか」「そもそも契約してんのか」だと気づいたほうがいい。
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10387 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:46:02 ID: tMO50fbbW3
＞この件についての反応の仕方がそのまま業界の中での立ち位置を表してて興味深い
実績のある人間は契約確認した？と言っていて同人の延長で仕事してるような輩ほどMeTooもどきやってるね -
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10388 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:49:18 ID: YW8voGO50m
>>10377
>ただ、その場合は田辺氏の脚本に沿った作品作りがマイルストーンの命題になるわけだけど
ならない。何回も言うけど、面白い作品を作ることが至上命題。
ガイドブック等の経緯では、吉崎氏や梶井Pがスタート時に名目上（おそらく吉崎氏とたつき監督だけで進める場合の心配をして）脚本を置いたけど、実際は心配なかった、という感じ。
>どれだけ脚本が原型を留めない改変をされても
それ以前の問題として、田辺氏はそもそも脚本を書いてない。けものフレンズのメインプロットも監督。
田辺氏が最後まで関わったのは「構成」で、吉崎氏を含めたアイディア出しや、たつき監督の脚本の修正には関わってるが。いくつかのギミック（例えば、ラストの火山設定）は田辺氏由来のものがある。
※現実的には田辺氏が脚本クレジットのままだと、インタビューとかで呼ばれたときに、メインプロットの説明ができなくなる、という問題があったと思う。 -
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10389 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:00:34 ID: Sd4wC4bnmZ
俺はたつきの野郎が大嫌いだから、奴の曖昧な情報になんざ絶対に乗ってやらん。
は？詳細をお前が言わなきゃ判断つかねーだろうがカス、が正答ですわ。 -
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10390 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:04:11 ID: 8L9wMCAAWd
「面白い作品を作ることが重要」ってのは「勝負は勝つことが重要」ぐらいの意味しかないんじゃないか。
いや、それは確かに間違ってないが、「勝てばいいんだよ」でチームメイトとの連携や作戦無視してプレイしたら99.9％負けるぞ
仮に残りの0.1％を掴めても、それ間違いなく再現性・継続性がない勝ち方だし。 -
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10391 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:04:14 ID: uPE7ij3ijb
今回の件はけしかけたたつきにも問題はあったけど、人格批判で埋め尽くされてるのはワンパターンすぎてちょっとな
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10392 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:04:28 ID: as6BK+fQZ0
たつきが田辺氏の脚本放り出して勝手に自分のプロット推し進めたという可能性ありそう
あの現場の切羽詰まった状況見るにありえなくないぞ -
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10393 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:06:54 ID: KzgV3osk17
面出明美@omodeakemi
お偉いさんから、恐る恐る絵コンテを差し出されることが稀にある。監督や演出が脚本を大幅に変えてしまって原型を留めていない時だ。よく読ませていただいて、これは私の書いた物とは違う、と思った時は、名前をテロップから削除してもらうことにしている。二次使用料もいらん、と。
面出明美@omodeakemi
まあ、本当に稀ですが。まだ絵コンテ段階で教えてくれるなら良い方で、放送見て、びっくりすることもある。そういう時は泣く泣くあきらめるしかないが。最近は、あまり脚本を変えることは出来なくなっているため（制作上の理由がある）、そういうことは少なくなってきています。
脚本の仕事もらったのに先に展開やらセリフやらをコンテで全部作られてたら面食らっただろうなｗ -
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10394 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:08:02 ID: Sd4wC4bnmZ
たつきの野郎はベルセルクのグリフィスですわ。
KFPに拷問されて歩けなくなった挙句、福原の野郎にベリドットを渡されたのな。
で、自分のブランドを高めるために、一緒に歩んで来たはずのファンを捧げたんだな。ファンは阿鼻叫喚、グチャグチャの死体よ。
愉快なのは漫画のグリフィスほど絶対的な存在じゃないこと、
殺された俺はガッツの心持ちよ。叩ける機会を待ってたんだ。 -
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10395 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:09:36 ID: G1QAHwpAr8
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10396 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:09:44 ID: u9DR+epJLk
けもフレの製作過程が特殊だったとしても契約も特殊とは限らんからなあ…
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10397 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:10:03 ID: Sd4wC4bnmZ
>>10395
同感だわw -
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10398 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:11:56 ID: qu8bSO/vtG
お前みたいなんは殺される役で十分だよ
そうしか言いようがないが -
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10399 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:12:53 ID: eI+mHHq5nc
実際には脚本会議（シナリオ打ちとか本読みとかとも呼ばれる）用に叩き台となる脚本が必要になってくるから、それを仕上げる担当が田辺なら構成だけじゃなくしっかり脚本としての仕事もしてるという事になる
つーか初回放送分では堂々と全話脚本としてクレシットされてるくらいだし普通に考えればこういう事になるわな -
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10400 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:13:03 ID: YW8voGO50m
>>10380
娯楽は、基本的に再現性はないので……（作品作りには、要件に合わせた製品作りやスポーツとは違って、目に見える正解はない）
それと何度も言うけど、田辺氏が外れたのはチームメイトとの連携を無視したのとは全く逆で、「田辺氏本人含めた」関係者が同意した上で、田辺氏が外れてるのだが。
まあ、KFPの公式声明、ガイドブックやインタビューに書いてあるプロセスが嘘だと言うなら別だが、そう思うなら、それ相応の根拠が欲しいところ。 -
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10401 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:13:53 ID: Sd4wC4bnmZ
>>10398
殺される役だけど実際死んじゃないからな、恨みも叩きも出来るな？ -
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10402 名無し
2018/09/17(月) 18:14:39 ID: zh+YS3hFJ8
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10403 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:18:29 ID: Lp0swrc7O2
田辺脚本で作られる予定だったけものフレンズの脚本あるいはプロットはどこまでどう練られていたのか
計画止まりでたつき吉崎の相談と田辺調整に取り掛かったのか
たつき吉崎の相談と田辺の調整で出来た現けものフレンズの脚本はその延長線上の物なのか、0からの産物なのか
結局これスタッフロールにアランスミシーがいてもおかしくない揉め要素でしかなかったな -
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10404 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:20:17 ID: nU18nfG/bb
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10405 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:20:33 ID: dccBZyrATc
9.25前から金の問題はあっただろうから、1年以上音沙汰がなかったことになる。
今たつきが催促しなかったら、2年期限でマジで踏み倒される危険があったよ。
https://template .the-boa rd.jp/bu siness_t ips/arti cle/vali d_period _of_invo ices_and _actions _when_no t_paid 
法律では請求書の有効期限は2年と定められています。
第173条では以下に該当する場合、2年間債権を行使しないと債権が消滅するとしています。
一：生産者、卸売商人又は小売商人が売却した産物又は商品の代価に係る債権
二：自己の技能を用い、注文を受けて、物を製作し又は自己の仕事場で他人のために仕事をすることを業とする者の仕事に関する債権
三：学芸又は技能の教育を行う者が生徒の教育、衣食又は寄宿の代価について有する債権
つまり、請求書を発行してから支払いが行われなくても、2年経過すれば時効となってしまうということになります。請求者側にとっては請求書に時効があるのは納得できないかと思いますが、法律では債権を2年間行使しないと消滅してしまいます。 -
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10406 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:22:16 ID: YW8voGO50m
>>10399
>実際には脚本会議（シナリオ打ちとか本読みとかとも呼ばれる）用に叩き台となる脚本が必要になってくるから、それを仕上げる担当が田辺なら構成だけじゃなくしっかり脚本としての仕事もしてるという事になる
……実際は、けものフレンズの１話から最終話まで、脚本会議用の脚本（ビデオコンテから起こしたもの）を書いたのがたつき監督。
ただし１話のみ、吉崎氏が方針を示すため、たつき監督の脚本に吉崎氏がかなり手を入れてて、それがガイドブックに掲載されてる。
というかこのへんの話は情報もかなりあるし、もっとずっと前（田辺氏が交代した当たりから、ガイドブック販売後まで）に大体議論しつくされてるわけでさ。
ファンならガイドブックくらい読んでくださいよ…… -
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10407 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:24:45 ID: as6BK+fQZ0
実際田辺氏はあの事件前後でもピングーなりプリパラの脚本を担当していてるわけで、脚本としての能力に問題があるとは思えない
それなのに何故現場の声優達は無茶なアドリブを要求されるような真似をされたり、放送直前に4行あらすじが送られてくるのか
思った以上に初期からやらかしてんじゃないかこいつ -
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10408 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:25:42 ID: T7yDzxVT4A
10395 ： ななしのよっしん ：2018/09/17(月) 18:20:33 ID: dccBZyrATc
そうだね、仮にたつきの言うことが全部本当だったとしても、
結局未だに正式な請求がなされていない現状だと踏み倒されちゃうかもね。
信者は頑張ってたつきのけつを叩かなきゃ。 -
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10409 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:26:18 ID: NTXsB1IMeP
>>10350
これ最高にガイジで草
追加で仕事増やしたのはヤオヨロズやろ -
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10410 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:28:35 ID: eWYmWtevf4
初期からやらかしてるから放映までに５年もかかってるんだろ
放送直前にあらすじおくってくるって５年間なにしてたわけ？ってなるわ外野からしたら
脚本通りに映像は作れないしなら本も併せて任せればできるのかと思えば直前まで映像納品しないし仕事で使うのにリスク高すぎ -
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