ニコニコ大百科: 「ともえちゃん(けものフレンズ)」について語るスレ 7471番目から30個の書き込み

ともえちゃん(けものフレンズ)

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7471 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 01:07:01 ID: C7yIKR1n3Y

「参考文献」だとか「引用文献」っていう便利な言葉があってですね
まあ、この掲示板にネタ出ししてる人で、出したネタを勝手に使われて怒る人なんて早々いないんじゃないか。誰かに使われる前提で出してるだろうし、俺もネタ出す時は誰かに使ってほしいから出してる感あるし
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7472 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 01:07:31 ID: S4eXEcKpMb

スペシャルサンクスに”大百科の皆さま”と書けばいいだけ。そもそも二次創作にパクリだのなんだの言うのは不毛だと東方界隈で学ばなかったのか。"広く認められたヘッドカノン"になってる"貧乏巫女"もただの二次創作が広まっただけだぞ。起源を主張するならオリジナルでやれ
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7473 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 01:16:30 ID: uh2n6geefV

ともえセルリアン説とかサイドカーとかは
定番の設定と化しているわけだから、恐らく起源を主張する人はいないな
好きに使えばいいんじゃない
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7474 7442 非表示

2019/04/21(日) 05:42:10 ID: Mi3CBqJ9NR

色々考えて、意見を聞かせてくれてありがとう。うれしいぜ。
アイデアは「これ以上ないものを考えた」なんていうつもりはサラサラないんだ。
むしろ霧のようにカタチがはっきりとしない内に口に出した程度のもので、
俺自身じゃどうにもできないモヤモヤを、みんなにも考えて欲しかったというのがあったんだ。

リクエスト掲示板について言及するのを忘れてた。
いわゆる冒険者ギルドにあるようなクエスト掲示板をイメージしてもらいたい。やりたい奴が仕事を請け負うアレ。
この構想はヒトの善性に頼り過ぎた感があったかな。もっと気軽にやりとりできるモノを想像していたよ。

それと、パクリうんぬんという部分が、遠回しな表現だったみたいだ。スマン。
正直に言えば「ネタを作ってくれた人達に感謝を伝えられる場所が欲しい」んだ。

創作においてさ、コメントというか良い反応をもらえたりするとスゲー嬉しいじゃん。
それが次の創作物を生み出す原動力になると思うんだよね。
ところで「くすぶっているひとたち」は、その喜びを感じる機会はあるのかな。
　--ものすごく長くなったので一旦切り
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7475 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 05:43:12 ID: lFf6gRTOaF

ここがあってよかったわ。正直２０００年問題には脱力したし酒をがぶがぶ飲んで寝てた、っていうか床でつぶれてさっき眼が覚めた
なんとなくだけどあいつらの利害の一致の関係って強固だけど不一致になると簡単に割れるんだなって思った
ここがなかったら地獄だよ
ところでイエイヌちゃんは井口さんのままだよな？お茶は入れられるけどメシマズだったりとか？
メシマズでもお菓子作りは上手い子っているけどそういう設定の提供もおｋなのかな？
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7476 7442 非表示

2019/04/21(日) 05:45:02 ID: Mi3CBqJ9NR

　--続き
掲示板の中で盛り上がった秀逸な設定や考察がカタチになったのなら、それはもう単なるレスの集合体ではなくて、立派な「創作物」と言って良いと思うんだよね。
しかし実際は、じわじわ流れていって、気が付いたころには埋もれて結局、ああ、そういえばそんな話してましたねｗで終わる。
過去に盛り上がった話をいま引っ張り出して膨らませてるネタって何かある？
例えば「ラモリさん」とか。結構盛り上がってたネタなのに、Wikiでの記述は二行だけだぜ？
「ジャパリクルーザー」ってどうなったの？その後の話を全然聞かない。
かつてみんなで盛り上げたネタが、今は掲示板の後ろの方で死蔵されているこの現状。ちょっと、いやかなり悲しい事だと思うのよ。

だからこそWikiなり非公式サイトに、それぞれの話題に適した掲示板の設置を望んだんだ。
それぞれのネタの話し合いをそれぞれの場所ですれば、Wikiに纏めてくれる人の負担も楽になると思ったんだがどうだろうか。
俺はWikiを編集する知識や術を持たない。まとめは纏められる人に頼みたい。すまない。

「ネタ」を作った彼らは、相応に感謝を向けられるべきだと思う。
しかし、ここの掲示板でありがとうを言っても、それは空に向かってつぶやいた独り言。相手が受け取ってくれたかどうかも分からない。
だから彼らには「しっかりと感謝を伝えられ、且つネタのカタチがちゃんと残る場所で」盛り上がってもらいたい。
ネタを作った彼らは感謝なんて求めないだろう。それは想像に難くない。
でも、絵じゃないから、小説じゃないから、動画じゃないから、音楽じゃないからetc.といって
「良いモノを作ってくれてありがとう」と伝えないのは、なんか違うと思うんだ。

ともえちゃんは挨拶がしっかりできる娘だ。それじゃあ俺たちは？
　--また一旦切り
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7477 7442 非表示

2019/04/21(日) 05:52:11 ID: Mi3CBqJ9NR

　--連投すまん。これで終わりだ。
Rはさ、みんなで作っていけるモノじゃん。
もちろんそれを強要するつもりは無いけれど、そういう考えや作り方が許されるタイプの二次創作っていうのが、このRの強みだと思うんだよね。
でも現状、みんながみんな関わりあうのを遠慮しちゃってて、横のつながりを感じられないのが悲しい。
「それぞれの"R"」はあっても「みんなで共有できる"R"」が存在しない。
その理由は、誰かに「でしゃばるな、余計な事するな」って言われるのが怖いからなんだと思う。
面白いネタを見つけても、誰かに何か言われるんじゃないかと考えたら、Wikiにまとめようなんて考えなくなっちゃうよね。
音頭を取れる人がいないのが痛い。しかしRの象徴ともいえる祝詞兄貴にそれを押し付けるわけにもいかないし、多分みんなもそう考えていると思う。
個人的には、だからこそ"R"を好むひとりひとりが積極的に活動すべきだと思うんだ。むしろ積極的に融和・活動していかないと、"R"自体が先細りして消滅する。
そうしない為にも"R"ユーザー同士の交流を、もっと活発に行うべきだと思う。終わり。
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7478 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 09:43:50 ID: 6xb/sDl1wt

貴殿に古から伝わる言葉を伝えよう
(´・ω・)つ【言い出しっぺの法則】
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7479 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 10:12:31 ID: Oyeb4iXPUq

各自、自分の好きを語ればいいし、作品にすればいいだけ
Rはみんなで作るものだの横の繋がりだの言い出したらいずれ「こんなのRじゃない」とR警察が出てきて同調圧力が始まる
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7480 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 10:13:24 ID: wb2qr/vWWL

>>7475
イエイヌちゃんのベース自体は2の9話だし、CV 井口で考えてる人が多そう
基本的に創作者の自由だから好きなように考えていいと思うけど、個人的にはイエイヌちゃんがヒトではないことを前提に、料理できる、あるいは出来るけど不味いという納得のいく理由付けが欲しいところ
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7481 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 10:13:27 ID: a6Z5EOqvAM

遥か昔にどこかでwikiが建つだけ建ってた気がするけどなんかあったっけ？

＞もっと気軽にやりとりできるリク板
ここで設定話の壁打ちしてるだけでも十分機能を満たしている

＞アイデアは創作物
個人の捉え方による部分ではあるけど著作権的には保護対象ではない
掲示板内で盛り上がった物＝不特定多数の匿名による合作なのでそもそも対象を明確にする事自体が難しい

＞それぞれの話題に適した掲示板
単なる集積所のwikiでなくわざわざ板を立てる理由が無い、無駄に分散させるとそれこそ過疎からの消滅が起こる
いろんなネタの話題が盛り上がってたからといって、それらを同時進行させても全て盛り上がるわけではない

＞ここの掲示板で感謝しても伝わるか分からない
この板でもログは全部残ってるし、相手が匿名である以上場所を移しても相手に伝わるか不明という問題は解決しない

＞「くすぶっているひとたち」は、その喜びを感じる機会はあるのかな
板内での盛り上がり、提出ネタに対するレス等が該当

＞「それぞれの"R"」はあっても「みんなで共有できる"R"」が存在しない
カノンとヘッドカノンの違いの差、共有したR像をベースに個々が手を入れたものを出力するからそれぞれのR像しか無いように見える

＞その理由は、誰かに「でしゃばるな、余計な事するな」って言われるのが怖いからなんだと思う
主観に主観で返しちゃうけど多分ほぼ誰も思ってないよ

他>>7477は全体的に主観から始まってみんなもそう考えていると思うという決め付けに着地していたり、その他感情的な部分が多すぎるので、議論をするなら切り分けた方がよいと思います
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7482 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 11:02:25 ID: wb2qr/vWWL

ウィキは既にあるよー。けものフレンズRのほうにはリンクが貼ってある。交流の掲示板は充実してるし、項目もちょっとずつ増えてるけど、現状あまり活用されてないみたい
https://wikiwiki.jp/kemono-r/

>>7477
ラモリさんやジャパリクルーザーについては既に静画やMMDという形で出力されてるよ、忘れないであげて…
で、どう設定を活かしたり広めるかって話だけど、掲示板を作るより作品を作ったほうがよっぽど効果があると思う。別のシェアードワールドの話だけど、出来のいいインパクトのある作品が登場すると、その作品の設定が事実上共有の設定になっていくと言うのはよくある。
それにアイデアを出すのは当然自由だけど、アイデアが作品になって初めて価値がある。だからアイデアを出すだけで満足しかねない環境は作るべきでない
各々の「ここすき」は原則自分で作り出すと言うのは崩すべきではない
アイデアを借用したりMMDや絵を（常識の範囲内で）二次利用するのは大いに結構だけど、自分で作品を作る気がないのに他人に自分のアイデアを使わせようなんて考えは持つべきでないし、持ちかねない環境も良くない
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7483 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 11:51:20 ID: W5Xrpi6RT0

Wiki編だけど個人的事情で来週金曜くらいまで進められないので（とかいいつつ。休み入ったら創作もしたいなあ・・・）
どんどんページ立てて編集してくださいね
 Wiki編集に技術なんていらないぞ！
　そのうちソートや絞込のできる表はほしいかもだけど。（そういうのはスプレッドシートの方が楽だしなあ）

クルーザー・・・スレまとめから移動手段で絞れると思います。あとは関連静画やMMDのリンクを貼ったりとか。（一応非公式 webに素材リンク自体はまとまってます）
ラモリ・・・スレまとめから「ラモリ」「ラッキービースト」で絞れると思います

>>7482に同意で
掲示板は充実している（今は閲覧者数に対してやや多いくらい）と思います。
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7484 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 11:56:29 ID: wOkHIYou4c

リクを申し入れて「面白いですね描きました」とレスがつくのを待つ…実に空虚じゃありゃせんか？
Rタグを巡回していれば自分のネタを拾ってくれたかどうかはすぐわかると思う

過去盛り上がったネタが死蔵されてるってところは一理あるとして
過去レスを発掘しやすくするのが一番ニーズに適ってるんじゃないかね
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7485 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 12:35:04 ID: 1UWBTywgy1

けものフレンズR 非公式サイト
 けものフレンズR wiki

前者はビジュアル的に豪華でわかりやすい、後者は動物解説とかスレまとめとかの独自情報が便利

とは思うんだけど内容的には重複してる部分もあってそれぞれの役割が明確じゃない気はする
言ってしまうと新規とか詳しくない人には不親切では？と感じる
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7486 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 14:48:46 ID: eSqxIOcevF

否定するわけじゃないんだけど…ここまで来るとなんかこええよ…この界隈…
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7487 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 15:42:38 ID: y99smEHx6z

けものフレンズは宗教だから…。

今なら俺も、何かを信仰したり、偶像を崇拝したり、異教の人間とは分かり合えなくなっちまう気持ちも少し分かるんだ。
神様が作った世界が好きだったのに、後から出てきたやつらが
「神様が人間作るより先に原始生物が存在してましたから～！残念でした！」
とか言って今までの世界を否定してきたら、いい気持ちしないよな…
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7488 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 15:58:50 ID: lFf6gRTOaF

一言で言えば懸念しているってことなんだろうと思う
ちなみに遊びを前提としてるから、怖い話＝百物語とか面白いかも
パークもサンドスターは死者蘇生に近いものがあるしオオカミ先生の作り話＝怪談話あるし、
雪国がモデルになってる傾向だから避難小屋とかで囲炉裏囲んでともえちゃんがアム姐に何かお話してって言って、怖い話ではないけど不思議な話をいくつかしてくれそう

個人的なアム姐は長く生きてるイメージなのでいろいろ知ってそう
実際山登りのとき、山小屋でたまたま一緒になった年配の方から説明のつかないこととか聞いたことがあるし体験談によるものなんだが
長く生きてるだろうしイエイヌちゃんとアム姐は何か知ってそう
山は絶対何かがあるって思う
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7489 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 16:02:34 ID: Pcd3uDEqy6

・雑談掲示板
・設定掲示板
・素材（リンク）置場
・ゲーム素材（リンク）置場
（・SS 掲示板）

wikiに、このぐらいの分類があるといいかもね。

SS 掲示板は、もし作るなら、pixivなどに投稿するにも短過ぎるぐらいの、「ほんの一場面」「思い浮かんだ情景」レベルの置場としてあればいいかな、と。
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7490 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 16:47:41 ID: lFf6gRTOaF

>>7487
たしかに後からしゃしゃり出てきたのに神様はワシらがつくったとかほざかれたら興ざめするな
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7491 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 19:07:41 ID: zRe+YAglov

>>im9181649
im9181649
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7492 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 20:51:45 ID: E+VQ3jO9OZ

あーいかん。けものフレンズRの漫画版ナウシカネタが浮かんだんだがこれどう考えてもギスギスネタがあるな？

封印するか…
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7493 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 21:26:14 ID: O/NV3bB7o5

おやまたランキングに上がった
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7494 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 21:44:07 ID: nswInURwZq

みんみ教と似たようなものだと捉えとけばええんちゃう？

誕生経緯はドス黒いけど
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7495 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 22:15:39 ID: 4wuDxL/qvq

個人的にはそれに見合うだけのメッセージ性や、すれ違いやちょっとしたギスギスくらいならあってもいいと思うの
喧嘩してすっちゃかめっちゃかしても仲良しな感じで

黒富野級とかだと…いろいろ言われるだろうけども
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7496 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 22:35:12 ID: TRVutqkUjo

ギスギスが全く無いのはあくまで兄貴のRの世界だからね
無意味なギスギス要素ならともかく11話のヒグマみたいに後でフォローが入るとかちゃんと理由があるとかならOKだと思うよ
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7497 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 23:13:18 ID: He6Ny8uTnM

>>7495
定番ネタだけど。　後、文才無いから伝わりにくいでしょうが。
イエイヌが身を挺してともえちゃんを危機から救う。
ともえちゃんは本心では「助けてくれてありがとう」だが、出た言葉は「無茶をしないで」お礼では無く怒りだった
イエイヌは「無事でよかった」と言おうとしたが、ともえちゃんの言葉を受け心配させまいと「体は丈夫なんですよ」と言ってしまい、互いに本音ではない言葉の応酬をしてしまい距離を置いてしまう。
それを見た、かばんちゃんとサーバルが別々で2人の話を聞き、かつて自分たちが体験した「助けられたこと」を交え、本心を伝えてとエールを送る。
ともえちゃんは、イエイヌを危険にさせてしまった自分と、それを気にしないイエイヌにお礼を言ってしまえばそれに甘え、またイエイヌを危険な目に遭わせるのではないかと思い自分に怒りを感じそれをイエイヌぶつけてしまった事を伝える。
イエイヌもともえちゃんを心配させまいとする気持ちを前に出し過ぎてしまい、言おうとした事を言えなかった事を伝える。
その後二人で「助けてくれてありがとう」「無事でよかった」と本心を伝え解決する。以上
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7498 7477 非表示

2019/04/21(日) 23:16:57 ID: Mi3CBqJ9NR

色々と考えてくれてありがとう。
言いたかったことの半分も伝えられていなかったのが残念だ。
自身の文才のなさを呪うばかりだが、これが今の精いっぱい。
これ以上時間やレスを費やしても、ただスレを汚すだけだと思うので、口をつぐんで作品を作る作業に戻ろうと思う。

くだらない思いつきに付き合ってくれてありがとう
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7499 ななしのよっしん非表示

2019/04/21(日) 23:31:38 ID: ZY6jYbe7+T

>>7495
ヒトとフレンズがわかり会えないままの、ジャパリパーク消滅的なイデオチはさすがにな･･･
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7500 ななしのよっしん非表示

2019/04/22(月) 01:15:08 ID: UuNhikeDwW

やっぱ終始一貫してギスギス皆無であんな癒しワールド作った、たつき監督はすげーよ…。
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