1.4万
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10261 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 13:30:22 ID: GxciGDRYkb
思考停止したようにただただ「面白かった」とだけ賞賛するより何が悪かったのか言ってる批判の方がよっぽど感想っぽいんだけどそれはどうなんですかねぇ・・？
その賞賛してるやからもコメントや掲示板でのバカ発言を見るかぎり程度がしれるもんだがね -
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10262 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 13:40:26 ID: G0WYLMvye+
そもそも「第3部は蛇足」ってのも立派な感想ですしねえ。
それを織り込んだ上できちんと称賛するなど、きちんと気を遣ってる人もいる中で、
称賛以外を排斥しようとするのは正直どうなんでしょうね。
素晴らしいと思ったらそれだけ言ってきゃいいんですよ。それだけなら個人の感性の問題であって謗られるいわれなんぞないんです。
なのに再生数もすごいとかなんとか変なこと付け加えてまで過剰なしょうさんくわえるのはどうなんでしょうね。 -
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10263 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 14:50:15 ID: jkoFBccEs/
>>10253
そうですね、著作権については今後気をつければいいことかと
今上がっているゆく妖に問題がないわけではありませんが、消せというのは難しいですし
「クリエイトのすゝめ」や「素材晒し」をしたり、あるいは新作動画でコラージュ画像を使わなければいい話です
私としては、TRPGについての問題の解決として、動画内もしくは動画説明文に注意喚起の一文を入れる、
タイトル、タグの変更とオンセ問題の反映について朝霧氏本人から説明もほしいですけど
>>10257
作品のついての個人の意見をここで言うことが、それほど筋違いだとは思いませんが -
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10264 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 15:25:15 ID: AQthKHboYo
要するに結局はいくらでも屁理屈並べて才能ある人間の邪魔したいってだけでしょ？
くだらないね
そういう人たちが何も言えなくなる世の中になればいいのに
完走した余韻に浸ろうと思ったのにデザートを食べようとしたらハエが飛び交っていて不愉快になった気分 -
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10265 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 15:27:27 ID: TIKhOMbQmC
まあ俺は面白かったから何でもいいや
退散の呪文の話って何話くらいであったっけ？ -
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10266 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 15:27:54 ID: ihHS0r6RWF
「ダイスの目にも頼れない～」はクトゥルフTRPGしてる人ならよく言う台詞だぞ
失敗してもいい局面は普通にダイスロールするけど
最終決戦とかで失敗したらPCが死ぬって場面とかだったら自動成功するよう努力するもんだよ
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10267 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 15:55:48 ID: dZ2tSEBDcJ
>>10264
「途中までは面白かったけど第3部は蛇足」ってのが屁理屈だっつーなら、まあそうなんだろうな、お前さんの中では。
正直これだけ多く聞かれていると屁理屈って切り捨てるのは早いような気がすると個人的には思うが。視聴した上で私もそういう感想には同意するし。
それに、この創作物の氾濫する世の中、作品に対して単純に「面白い」「つまらない」という自由くらいあるだろう。んでもって「第三部は蛇足」っつー感想は、きちんと視聴したうえで具体的にどこがどうとちゃんと指摘している以上そんなに悪いものでもない。というかそもそも創作物はそう論じられてしかるべきもの。
作品に対して「素晴らしい」としか言えない世の中ってのは、それこそ表現の自由すら制限されてて、政府の主導の下に創作物が発行され、それを批判すると逮捕されるような世の中のことを言うんだぜ？ -
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10268 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 15:57:04 ID: qsDmVNP5hE
「この動画はクトゥルフやTRPGを初めて聞いた！っていう皆さん向けの親切丁寧ゆっくりご指導動画」
だと宣言した動画で自動成功の結果のみのオンパレードを見せられましても -
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10269 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 16:35:33 ID: q2tDsn1CIm
>>10264
い、いやまぁお前さんがそう思ってるんならそうなんだろ。お前さんの中ではな
>>10266
実際TRPGのタグが外されてますが「ダイスの目にも頼れない～」ってのはTRPGやってる人はあまり言わないし聞いたことがないぞ(この動画で初めて聞いたが)
＞自動成功するよう努力するもんだよ
これってどういう意味よ。ダイス振らず、いいロールプレイでＫＰ納得させろとマンチじゃねぇかｗｗ -
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10270 ななしのよっさん
2013/02/15(金) 17:30:24 ID: O7twCFJB0e
物語としてみるならば、途中の失速感を除けば最初は盛り上がっていたし、全体的に見ればまあまあ成功だったんじゃないでしょうか？
考えてみるとツッコミや粗はあるけど、”何も考えず楽しければいい”のスタンスで見れば面白いって人も多いようですし。
個人的には、あの作品は動画だからこそ成功した部分が大きく（既出キャラや演出など）、実際これを小説などの文章で読んだら果たして面白いのかな？て感想ですね。
何と言うか、演出で誤魔化してる部分もあると思いますし（誤魔化せてるなら成功だと思いますが）
ただ、元々動画内でＴＲＰＧ指導動画を明言しており（詳細は第１話を見てください。妖夢が間違いなく言ってますし、修正もされていません）、後でタグを外しているとは言え、第１話のこの発言を修正されていない限り、ＴＲＰＧの動画として見る人が違和感を感じるのは仕方ないと思います。
実際、最初の方で単語とかの説明をしたくらいでプレイ自体は指導にも何もなってないですし、作者本人が「ＴＲＰＧであることを忘れてほしい」と言うのはおかしいと思いますよ。
そう言うなら、第１話のあの発言をなくした修正版をＵＰすればいいのに・・・本業が動画作成なんですから、修正する機会ならプロになる前にそれなりにあったでしょうし（そもそも最初からＴＲＰＧメインじゃないと言うプロットなら妖夢の発言が矛盾してるし、途中から路線変更にしてもタグ消しだけで動画内で説明がないのは配慮が足らないのでは？）
総合的に・・・ツッコミ所はありますが、楽しんだ者勝ちな作品って印象ですね。何も考えずに見れば面白いって言うのも、ちょっと個人的には複雑ですが・・・。
どうであれ、完走おめでとうございました。そこは素直に凄いと思います。
乱文＆長文失礼しました。 -
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10271 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 17:45:50 ID: ihHS0r6RWF
>>10269
クトゥルフTRPGやってみるといいよ。「確率は信用ならないな」って言う人多いと思うから。（実際私がKPやったときセッションで何回も聞いている）
クトゥルフTRPGは他のTRPGよりかなり自由度が高いからかRPのやり方でかなり難易度が変わる。
例えば事前に暗視ゴーグルを手に入れるようにRPすれば暗闇に行ったときPC側は有利に物語を進められる -
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10272 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 18:02:43 ID: jkoFBccEs/
>>10271
そういった考えた方もあるとは思います
出来るだけRPで技能にボーナスをもらう、あるいは自動成功まで持っていくこと自体は問題ないですしね
当然、やりすぎなければ、という大前提はありますけど
ただ、ゆく妖というか朝霧氏の場合は>>10268や>>10270のように「初心者のお勧め」という文章があり、
またオンセ問題で朝霧氏のTRPGの認識が疑われている部分もあるので、少し事情が異なるかと
やりすぎない、という大前提を理解しているのかが、疑問ですし
動画内の吟遊GMであったり、口プロレスによるマンチであったり、そもそもTRPGじゃなくてPBWでは、などもありますが、ここは考えの分かれるところですかね -
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10273 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 18:13:19 ID: Phi5zhOTVj
>>10271
本来そういった努力も、補正になるだけで絶対成功とはならないけどな。
例えば君が言った暗視ゴーグルなら、暗闇によるマイナス補正の軽減が適当なのであって、絶対成功になるようになる努力ではないし。
結局物をいうのは能力値と技能、ダイスロールの結果なわけだから、基本的にロールプレイってのは、その「リスクの軽減」と「失敗のフォロー」に費やされるのが適切な訳。
でなきゃ、PCに割り当てられた能力が形骸化してしまうから。
だから、KPがダイスにも頼れないゲームメイクをしてしまうのは、PLが極力失敗の目を摘みながら慎重に行動するのとは全く別。その技能を生かすための努力を逆手にとって、探索技能を形骸化させるKPのやり口を肯定するものではない。 -
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10274 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 19:15:18 ID: +zLI04FuuN
>>10270
まあ、オンセ問題や著作権でやらかしちゃったていうのは事実だろうしね。
そうじゃなければこんなにアンチ（？）もわかないわけで。
その点はこう言っちゃあなんだけど作者さんは色々と脇が甘かったねww
作品の方もやっぱり贔屓目に見てもニ部、三部と失速間は否めないかもね。
その意味では某竜騎士さんを彷彿させてくれるものがあったかもww
ただ実際、自分はこの一年間楽しませてもらったし、動画の方もエタったり投稿が一年に一回とか二回とか下手すると超不定期連載になりかねないニコニコ動画において投稿期間を一ヶ月に抑えてくれたりしてくれたところには素直にすごいなと感心したし,嬉しかったよ。
最後になるけど作者さん、連載終了おめでとう！そして、一年間ありがとう！
ゆっくり妖夢とその仲間たちに、乾杯！！ -
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10275 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 19:44:30 ID: qHmigN7I8L
こんな奴をあのハゲと一緒にしないでくれ
こいつは他人の版権キャラで名を売ったクズに過ぎない
少なしオリジナルで勝負したハゲを彷彿なんてのは、ハゲに失礼
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10276 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 19:50:33 ID: MsRCnJR3ka
>>10275 は言い過ぎだけど同じにするのは間違ってるとは思う
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10277 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 19:59:20 ID: +zLI04FuuN
>>10275
そうか、竜騎士さん、すまんかった。
m(_ _)m -
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10278 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 20:07:33 ID: 9LKJaXsAfv
>>10277
素直だなｗ
でも、途中で水面下でプロデビューの話を進めてたんだろうなって気がする。
最初からって事は流石に無いとは思うが。
今ちょっと話題になってる別カテゴリの某プロジェクトに共通するものを感じる。 -
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10279 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 20:34:00 ID: azMmIBmZq6
きめぇ丸死んでるんだよねこれ。そして同じ被害にあった魔理沙は生きてるんだよね。
同棲始めてから度々甘いもの尽くしだったみたいだけどいつからニャル様取り付いてたんだろ。
これを同じ事って何だったんだろう。リプレイ内じゃ命懸けっぽく見えてたけど 魔理沙に突っ込んだりしてるシーンから実際のプレイ中はほのぼの（命かけずに）遊んでたはずなんじゃないの？
ない夫の正体はまぁいいのかな。
はい、3部いらねぇ派です。ゲーム内に放り込まれてからのこの展開なら動きあったし納得した人増えた気がする。
饅頭でシリアスっておま・・・
後何で実際とは違うリプレイの続きを最後に持ってきたし。
あれは途中から全然違うんじゃないの？だから竜崎とか奇跡的に
生還したんだと思ってたけど… -
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10280 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 21:04:35 ID: 8fPd3tsdkO
※10279
魔理沙はそりゃ生きてるっしょ。
TRPGでも生きてたんだし。
次回作あるって事はまだ完結してないのかも知れんな。
CoC世界とPL世界を交互に進めて、本当の現実はどっちなのか
っていう謎解きで話作ったりとか。 -
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10281 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 21:14:08 ID: iXWuL/v+vT
蛇足というより竜頭蛇尾かな。もう最後らへん、アタマに出てきたような緻密な理屈付けどころか、
ただの辻褄合わせすら一切放棄してるよね。
「『現実はどこだ』をプレーしてた人間が行方不明で潜入捜査」ってんなら、ゲームシナリオに
邪神召喚儀式を偽装して組み込んでありました、ってあたりが道理でしょうに、
それ以前から霊夢にニャル様憑いてたのか? シナリオ(儀式)進行者の魔理沙でなくて?
そりゃさー、ニャル様なら誰に化けてる&取り憑いててもおかしくないけどさー。
それってゲームもナニも関係なくね? イラナイでしょ。てか、どこで知ったんだよプレー日時とメンツその他。
他にも、「いなくなれ」の退散呪文、いつ霊夢が習得したよ。習得時ちゃんとリアル正気度削ったんか?
てか魔力はどっから調達した。取り憑いてたニャル様から奪い取って且つご当人追い出すのに使ったとか
「オマエを殺すのを手伝え」みたいなウルトラご都合も大概にしとけよなー。
しかしまあ、妖怪・首だけ饅頭が人間社会でごくフツーに働いてるとか何とか、
それに比べりゃ些細な事かもしれんかw -
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10282 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 21:36:40 ID: azMmIBmZq6
>>10280
いやGMだとかゲーム内で生存とかって関係ないじゃない？
妖夢が殺されないとかなら怪物化の影響が～とか説明つくけど
魔理沙はゲームで超人でも現実じゃただの女の子だし。
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10283 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 22:26:05 ID: BeczREyTfD
全部見終わりましたので書き込み。
最初からTRPGのセッションとしてではなく、
水瀬妖夢が主人公のクトゥルフ神話だったら、
ゆっくり妖夢の現実パートが無くなり綺麗に纏まったのではと思いました。
TRPGとして見せたから過剰な指摘を受ける事になり、
現実内の遊びとして始めたから最後は現実で終わらせる事になったなど、
現実でのTRPGセッションといった部分が足を引っ張っていたような。
TRPG(二部)はアクション物。
怪物を倒し、希望も残し、大体綺麗に纏まっていたので後味はすっきりしています。
現実(三部)はホラー物。
クトゥルフ物らしいですが怪物から逃げ切るも解決していないので後味が悪いです。
加えてゆっくり妖夢自身に救済が無いので尚更すっきりしません。
過去に色々あって職を失った部分や、
現実内で傷害や殺人？を犯してしまっている事が解決されていないので。
TRPG内の登場人物は皆良いキャラをしていて好きです。
ほとんど原作とは違っていたので意識する事も無かったですし。
三部が蛇足と言われるのも、
描写の少なく感情移入し辛い現実側を、
最後で急に持ってきたからではないでしょうか。
一視聴者の感想です。
何はともあれ楽しませて頂いた事へ感謝を。
そして完結おめでとうございました。 -
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10284 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 22:45:40 ID: UKTM2sG4dB
タクシーで幸運判定してたところあたりまでは好きだったよ！
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10285 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 23:16:16 ID: 9t668LRoNd
>>10271
朝霧大先生のありがたいお言葉です。どうぞ読んでください
>横山孔明先生にしても、竜崎にしてもそうだけど、「ダイスロールが必要
>な策を立てた時点で、その策は二流」っていう発想がある。実際頭ひねっ
>て策を考えるうｐ主の立場にもなってくれ。 -
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10286 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 23:53:18 ID: Kr10AuPdDl
天才キャラ使いづらいお；；って意味なんだろうけど
また批判でそうな書きかたするんだなこの人は -
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10287 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 00:53:45 ID: qsDmVNP5hE
しかも「他のプレイヤーに合わせたレベルでしか頭脳戦は行わない」というスタンスを表明してる他所の動画のキャラを引き合いに出してるのが凄い
この人煽りの天才だとマジで思うわ -
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10288 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 01:02:13 ID: tYd5gKRHlp
何もしかして朝霧何とか大先生にとっては、
ダイスロールという考え自体蛇足で不要な要素って考えもしかして -
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10289 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 01:19:36 ID: Ok+EEwrJy2
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10290 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 01:43:07 ID: 9amuEXYaAe
大した実績もないのに偉そうなことぶっこいてると後々黒歴史になるぞって誰か教えてあげてよぉ!
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