1.4万
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7651
2012/11/17(土) 17:08:08 ID: 0WtMNO6a9c
>>7649
＞別にヒロイックなつもりも背負ったつもりもないんだけど
自覚症状が無いからって病状が軽微とは限らんぞ -
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7652 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:12:21 ID: 0kkK5LlOQh
>>7649 >>7651
議論の方向ずれてただの売り言葉買い言葉の殴り合いになってるぞ 二人ともちょっと落ち付けよ -
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7653 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:13:14 ID: qHmigN7I8L
いやいや、この場合自分がどういうマスタリングをしたかは関係ないよｗ
寒いものは寒いってだけで、それを批判するのに個人の資質は問題にならない
少なし実況プレイで、実際に行ったTRPGのリプレイを即興でやってるて形とるなら、
もうちょっときちんと描写して欲しかったところだね
実況くんとか苦し紛れのもの出さずにさｗ
１部は面白かったが、正直２部は微妙通り越してつまんない -
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7654 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:15:27 ID: lW7AMGmLYi
ＴＲＰＧとしてこの動画を見たら、第二幕まるまるマスターシーンみたいなもんでしょ？
マスター演じる黄龍とその他ＮＰＣがガンガン話を進めちゃって、ＰＣはそこに居るだけ
ＰＣが何かやってもＧＭ裁量で強制失敗
さすがにＰＬそっちのけにしすぎてて、寒いって意見にもそこそこ同感
というか、実卓なら絶対にＰＬから苦情が入って方向修正するところだよね
でもこの動画の場合ＰＣもＰＬもＧＭもＮＰＣも全部朝霧が作った架空のキャラだから、そういう「突っ込まれて当然」な所もスルーされちゃって余計に冷める -
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7655 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:17:07 ID: XAww1ILsxh
>>7621
中止になる前までは「この商業作品もやってます」と掲げてありました。
Web上で有名だったので、版権元が知らなかったとは思えませんし、推測になりますが、
問題視する可能性は低いと思います。ただ、権利者がどう判断するかはわかりません。
他に二次創作をやってるプロの方が思いつかなかったので、分かりにくい例ですみません。 -
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7656 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
削除しました
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7657
2012/11/17(土) 17:21:28 ID: 0WtMNO6a9c
ライブ感がなくなってピースがちっきりはまり過ぎてる感じはあるね
しっかりと寝られた先の読めないストーリーテリングはあっても
参加者がバーストして誰も予想の付かない方向に突っ走るドライブ感は無い
端的に言えばどこに向かおうと予定調和なんだよな
ライブ感やドライブ感ががTRPGの全てとは言わんが
TRPGを構成する重要な要素である事も否定はしない -
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7658 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:21:31 ID: GxciGDRYkb
0WtMNO6a9cはただの臭い信者だわ、今のでよくわかった
擁護するならもうちょっと日本語学んでからくればいいものを・・・ -
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7659 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:25:34 ID: 0kkK5LlOQh
相手を信者やアンチとかレッテル貼ったり、色々煽る人って正直議論する気ないでしょ？
もういいよそういうの -
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7660 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:27:07 ID: F23ktRxzAC
チャンってSAN値0なんだよな……
宇宙的恐怖大したことないな -
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7661
2012/11/17(土) 17:29:50 ID: 0WtMNO6a9c
>>7656
比喩に比喩を重ねて脱線しすぎだ、そっちは崖だぞ
出発点に話を戻せば
「NPC同士の掛け合いが白熱しすぎてPL置いてけぼり」
っていういわばGM黒歴史あるあるみたいな現状のみを切り取って
TRPGとしての価値を全否定、みたいな極論はさすがにどうよ、って話だ
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7662
2012/11/17(土) 17:34:15 ID: 0WtMNO6a9c
>>7660
張に関しては色々有るよな
全然狂ってないっつうか
ロードスの灰色の魔女みたいに
永遠不変のロジックに支配されてないと
永続的狂気じゃないよなあ -
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7663 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:35:09 ID: F23ktRxzAC
竜崎と電脳やる夫っていう二大チートご都合キャラの存在が、TRPGとして一番クソな点じゃないかな
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7664 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
削除しました
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7665
2012/11/17(土) 17:41:24 ID: 0WtMNO6a9c
竜崎は自分を投影したマンチPLって設定だし良いんじゃない？
ただそのマンチっぷりが活きてないっつうか
張にフェイクの情報つかませて行動をコントロールとかならまだしもなあ
やられっぱな上に和解とかないわー
やる夫はやらない尾に対抗するための救済用チートツールだし
人格付いてるのは単なるおまけで
PLとしてあんなギミック渡されても使いこなせる気がビタイチしないけどな -
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7666 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:45:51 ID: lW7AMGmLYi
要は、この掲示板で>>10台からずっと言われてるのは
初心者向けＴＲＰＧ動画ですって言いながら全然ＴＲＰＧと似ていない、ありえない創作ゆっくり劇場が展開してるのが変、場違い って話
このへんは朝霧がどうのこうのとかそういう話以前の問題
唐揚げにママレモンかけて出したら誰だって怒るだろ -
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7667 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:50:23 ID: QkJg0tHZcU
この動画が本当によそに根回し済んでて、今回の件に関して質問されても「これこれこういった理由で許可してます」って回答が帰ってくるなり記載されてるんならそれで良いんだけど
ただ黙認してるだけって状態なら、今回の件は大きな問題にならずに済んでも
後後別の誰かが似たような案件で問題を起こして裁判沙汰になった場合
訴えられたが側が「朝霧って人の動画を角川が宣伝に使ったけど黙認されてたから今回も特に問題にはならないはず」って話を持ち出した場合
裁判官が「それなら今回の案件と同様のケースと考えられるので」って棄却する可能性が出てくるわけなんだが
そうなっても各出版社側はなんの問題もないって判断するんなら黙認し続けたらいいとは思うんだけど
黙認を良い事に悪用するような連中を抑えるためにも些細なことでも明文化したり、処罰したり削除したりする必要があるんだと思うんだよね
動画の一斉削除なんてのは正しくソレだと思うから、今回のこれが本当に各出版社が黙認するんだとしたら違和感感じるんだよね。なんらかの名目で合意してるんなら別だけど、角川以外の企業にメリット無いから合意してるってのも違和感感じるしな～
あくまでも可能性の話ってだけで絶対にそうなるとは言えないし、裁判沙汰になってる時点で今回のけんとは違うだろってのはわかるけど、あくまでも可能性の話であって
そもそもそんな可能性が残るような状況を残しておくことが企業にとって＋なのかって話ね
同人誌だってドラえもんのように動く場合もあるし、動画も一斉削除される可能性もある
だから今回は良くても次はダメな場合もある
なら、なおさら今回はこれこれこういった事情で大丈夫なんですよ。ほかの方が無断でやったらダメですよって言うなりどこかに記載する必要があるんじゃないのかなって思うんですよね
広告の件は角川の担当なり編集部がやっちまったって感じで朝霧さんには同情してたんだけどな -
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7668
2012/11/17(土) 17:55:38 ID: 0WtMNO6a9c
>>7666
＞唐揚げにママレモンかけて出したら誰だって怒るだろ
だからレイプだの親殺しだの比喩がイチイチ大げさすぎるって
せいぜい「かにクリームコロッケにカニカマ使った」程度のもんだろ
そもそもTRPGらしさ、をどう定義するかってのもなあ
文庫で文字に起こされた落語は落語か否か、というか
ああ、俺もなんか主語の大きい事語りつつあるなｗ -
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7669 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:01:22 ID: F23ktRxzAC
名も無いアマチュアなら黙認でグレーだからやってもOKて理屈も通る
しかしプロとしてデビューする以上は、グレー行為をなあなあで通すのは極めて恥ずべき行為だわな
まあ作者を恥知らずのクズだとは思うけど、辞めさせる権利はここの人間には無いんだから暖かい目で失敗を祈ってればいいよ -
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7670 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:02:31 ID: lW7AMGmLYi
個人的にはエビ・カニ系はアレルギーで唇腫れるから
カニカマかカニかはちゃんと明示して欲しいなあ -
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7671
2012/11/17(土) 18:02:45 ID: 0WtMNO6a9c
>>7667
だからそれやっちゃうと同人文化を完全に根元から無くすか否かって極論になっちゃうから
同人で内内やってりゃいいけどはしゃぎすぎたら出る杭は打つってのが
以下かで続いてきた暗黙のルールってやつで
で、角川以外のメリット？
二次創作やってるバカでっかいファンジン層があるからこそ
プロ作家がゴロンゴロンと量産されるわけで
同人も二次創作やらずいきなりプロになるやつなんて
ほんの一握りじゃないの？ -
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7672 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:05:30 ID: 6jd5g3d+1S
>>7671
二次創作とコラを一緒にすんなと何度言ったことかわからんよ。 -
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7673
2012/11/17(土) 18:06:25 ID: 0WtMNO6a9c
>>7669
コミケにプロ作家が腐るほど参加してる現状でそんな子供みたいな事言われてもなあ
「大人は汚い」とか正しい意味での中二病だな、珍しい -
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7674 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:08:29 ID: QkJg0tHZcU
誰も二次創作自体の是非を問うてはないですよ
ただ、これが黙認される事でそれを曲解して悪用する輩が出てくる可能性があるんで、今回の広告利用を黙認するんならそれなりの意思表明なり、質問があった場合に各社共通の回答を用意しとかないといけないんじゃないのかな～って話なんですよ -
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7675 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:09:57 ID: qHmigN7I8L
ぶっちゃけ俺はTRPG的なものを求めてこの動画を見始めたんで、
今のくっさい二次創作は見るに堪えないのよね・・・。
こういう言い方するとファンは不快かもしれんけど、TRPGとして客寄せして始めたんなら、
個人的には最後までその体で行って欲しいわけよ
超個人的な意見だけどさ
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7676 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:11:23 ID: F23ktRxzAC
>>7673
最近のコミケは人の作品を切り張りして作ったMADみたいな作品を売ってるんだ？
そりゃ知らなかったわめんごめんご -
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7677
2012/11/17(土) 18:12:18 ID: 0WtMNO6a9c
>>7674
結局は親告権なんだしコネ持ってない奴がコネ持ってる奴と
同じヤンチャしても叩かれないとは限らない、って事だし
そんな馬鹿が出てきた時のために出版社に予防線を張るよう勧告するとか
それこそ俺らが気を揉む事じゃないだろ
コイツは許すけどアイツは許さない、でFAじゃないの？ -
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7678 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:14:48 ID: 6jd5g3d+1S
>>7677
もうめどいんでコピペでいいや。
＞訴えられたが側が「朝霧って人の動画を角川が宣伝に使ったけど黙認されてたから今回も特に問題にはならないはず」って話を持ち出した場合
＞裁判官が「それなら今回の案件と同様のケースと考えられるので」って棄却する可能性が出てくるわけなんだが -
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7679
2012/11/17(土) 18:19:12 ID: 0WtMNO6a9c
>>7678
それがOKかアウトかを決めるのは裁判官じゃなく著作権持ってる人じゃないの？ -
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7680 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:19:19 ID: lW7AMGmLYi
この動画の著作権上の問題点について意見を上げるにあたって
最低限、マッド・アマノ事件 とか、同一性保持権 とか
そういう単語でググってみてから主張を展開して欲しいと思ってみたり -
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