1.4万
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9541 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 11:23:47 ID: dZ2tSEBDcJ
そもそも批判を残らず封殺しようとする動きがあるのも掲示板が荒れるひとつの原因だと思うな。
この間の朝霧カフカ記事の新設によって、ここは「動画関連の話題のみの場所。ただ、その範疇ならば感想・称賛・批判問わず可」というある程度の線引きを作ったわけで、
その時点では称賛や感想だけでなく批判もひとつの意見として認めるべきだという空気だったのに。 -
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9542 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 11:46:53 ID: jwbrqJuPai
>>9539そういえば確かに。動画公開停止しろっていうアンチは今まで一人もいなかった気がする。
その動画公開停止という発想は、いまのとこ信者の被害妄想の書き込みでしかみたことないな。 -
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9543 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 12:30:30 ID: t4+tkarVaC
TRPGとして動画を出した以上区分けはきっちりして欲しいのが大きい人もいるんだよ。再生回数が実際に多くなりクトゥルフTRPGがどんなものか勘違いしている人がいるかもしれない。
最初は無い無いって笑って見てた人もいるけど、感想にTRPGとか関係なく面白いとかやられると笑えない部分が出てくるのを理解して欲しい。 -
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9544 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 12:34:16 ID: +zLI04FuuN
久々に第１話見てみたけど、
妖夢誘拐犯が言っていた『あのお方』って誰だったんだろう？
ていうか、あの誘拐犯ってそもそも『やらない夫』だったのかな？
やらない夫のチート性能から考えるとあそこでゴローちゃん瞬殺できただろうし・・・まあ、それやっちゃあ物語がそこで終わっちゃうからっていうただの御都合主義という解釈もできるが・・・。
仮にあれが共犯者だったとしてもその時点では『ポチ』が入ってたはずだし、ゴローちゃん１人どうにでもできるよなあ？ -
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9545 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 12:38:19 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9542
全部のレス読んだ訳じゃないし、読んだレス全部を覚えてるわけでもないから私はなかったとは断言できないのだけど、
少なくともそういった意見が主流じゃないことは100％間違いないよね。そんな意見が主流だったら批判側のスタンスな俺でもいやちょっと待てよって感じのこと言うと思う。 -
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9546 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 14:36:52 ID: XNArEMEUvH
>>9545
>少なくともそういった意見が主流じゃないことは100％間違いないよね。
主流の意見は「訂正しろ！謝罪しろ！」なのだが、
スレ見てれば、特定の原因で叩かれているのではなく、様々な角度から叩かれている。
根掘り葉掘り状態なのよ。こういうときは、よくある原因のひとつが嫌儲。
みれば、ちょうど朝霧がプロデビューしていたところだし、まあ間違いないだろ。
実際に朝霧が謝罪しても収まらないだろうね。
嫌儲は本当に根が深いのよ。動画公開停止に追い込むまで続けようとするだろうね。
>>9540
>お前のレスが一番荒れる原因なんだよと。
荒れる原因は「荒らし」がレスをするからだろうに…
俺が書くと、「荒らし」が釣られてレスしてくるってのは同意するわ。
普通に意見返してくれる人は>9537しかいなかったよ。
この掲示板は炎上中かもしれんが、１日100件に満たない程度の「ちょろ火」だし、そんな気にするほどのものではないだろ。
批判意見も大切って誰か書いてたが、ごく少数の意見が大切ってどこのサヨだよ、と思うがね。
まあいいや。俺もうこのスレに関わらんから、後は好きしたらいい。
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9547 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 14:39:19 ID: 15Zch+clSn
俺も批判側の意見がもっと過激だったら憤慨から入ってるかもしれないな。
自分のIDさかのぼるのもめんどいのではっきりは言えんが、
「注意書きぐらいは動画側でしてくれてもいいよな」と思うようになった。
>>9544
やる夫とイス人の精神交換を行った時に霊夢と竜崎を完全に殺しておかなかったところでもそう感じた。
いきなり「貴方の対峙した相手は無敵の神話生物入りでした。はい貴方死亡。」
ってやっちゃったらGMとしてどうよ、みたいなことなんじゃない？ -
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9548 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 14:51:12 ID: 9t668LRoNd
出ましたもう来ません宣言
どうせ忘れたと思って後から来るんだろうな
ID覚えとくんで二度と来ないでね
勝手な批判者の意見を妄想するような奴とかまっても無駄なんでね -
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9549 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 15:02:55 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9546
いや、訂正して欲しいならともかく謝罪しろってのは主流じゃないだろ？
個人的には別に謝罪の必要はないし。「動画の方針変わったんで誤解のないように訂正しておきます」でいいじゃん。
それに「叩かれる原因は嫌儲なのはよくあること」だから「ここもそうだ」って結論づけるのもやっぱり論理的じゃないね。よくあるからここもそうだって…よくあるってのは100％ってことじゃないぞ？
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9550 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 15:24:08 ID: 15Zch+clSn
誰にとってもフラストレーションがたまる構造になってる、ってのは確かだ。
誰にも何もできないからなぁ。
「もうこねぇよ！」となるのも、「じゃあ俺にどうしろっていうんだｳﾜｧｧﾝ！」という叫びだろうし。
逆に「現状が間違ってるのに黙ってろっていうのかこの圧殺厨！」という気持ちも消せないだろうしなぁ。
議論の結果結論が出ましたのでこれで閉会させていただきます、と誰にも言えないんだよね。 -
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9551 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 15:37:31 ID: 9t668LRoNd
嫌儲嫌儲言うけどこの人稼いでないじゃん
漫画だって単行本出してないし講演会だって小銭だろ
そんなんに嫉妬すると思えないなー
そんなんよりTwitter発言とかその他言動が煽ってるように感じるね
「TRPGということを忘れて欲しい」とか「ダイスを振るのは２流」とか
正気で言ってるのか聞きたくなるような発言ばっかし -
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9552 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 16:03:31 ID: ITh/oavg+8
>>9551
要するに嫉妬してるとか言い出す奴ってのは本人がそう思ってるから他人もそうだろうってな決め付けなんじゃないかと思う
大体クトゥルフTRPGを実プレイで語れるって人は大部分が冬前に現役だったアラサー以上なんだし
そんな歳まで真っ当に（オタとしてのだが）生きてりゃ
漫画原作者デビューつってもPBWのマスで10年燻ってた事差っ引いたら
羨ましい、なんて口が裂けても出てこないだろう普通はさ -
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9553 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 17:45:25 ID: wJG3MTJBeX
というかさ、ここの人達は批判したいならもう少し論点絞らない？
動画内の批判の大半はTRPHとしての設定のいい加減さでしょ？
「具体的に」「動画内容で」指摘してみたらどうだろう？
無論感想でもいいんだから、ご都合主義が気に入らない、でもいいしね
個人的に気になるのはSAN0要素。
SAN0の奴が都合よくSAN0らしくなるのもあれだが、8度？もやり直してる過程でなくなったんだっけ？
SAN値0なんて相当異常なんだから、PLももっと食い下がってもいいと思うんだ
SAN値0のトリガーハッピーなんだから命中にマイナス補正を！とか
二丁拳銃技能で補正低下阻止してるらしいけど、それは悪魔で二丁使いでの低下分じゃないのか？
後散々ループしてるのに張さんはクトゥルフ神話技能習得してないのな
ゴローちゃんは元から持ってるが
手強いほどやりごたえあるけどさ、この卓、公開してないハウスルール結構あるんじゃね？ -
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9554 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 17:48:05 ID: wJG3MTJBeX
>>9553誤字訂正
TRPHってなんだ・・・TRPGだったｗ
多分シナリオ面だけで気に入ってる人達はこの辺よくわかってないと思うので
TRPG面からの指摘からした方がいいと思う
漠然とした全体論の喩え話ばっかりで、具体的にどうTRPGじゃないのか今一伝わらないしね -
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9555 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 17:49:03 ID: AYLpBkw0lh
>>9551
ダイスを降るような策を立てた時点で二流、とか言ってたけど、
実際、現実をTRPGに置き換えて考えた場合、ダイスの判定が起きないような策なんてまずありえないと思うんだがなぁ。
もしダイス判定なしで成功する策を作れるんなら世の中完全犯罪だらけになるだろうし。
完全犯罪がこの世にありえない訳じゃあないんだろうけど、それも技能ロールや知識ロールや幸運ロールだのに成功した結果だろうからなぁ。 -
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9556 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 18:07:50 ID: CxujojesNV
動画初期に魔理沙が「ロールプレイ推奨派」って言ってるし、こうゆうのは卓のGMによると思う。人によって「いいぞもっとやれ」な人もいれば「全てはダイス次第だ」って人もいる。
でも、この動画の面白い所って普通のTRPGとは違ったセッションをしている所じゃん？
もちろん実際のセッションとは別物だけど、動画内でも「再現VTR」と断っていることをお忘れなく。 -
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9557 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 18:27:44 ID: qsDmVNP5hE
再現VTR形式でやってるTRPG動画は前からあるけど
例えば演出を省くのは同一処理が頻発する時(攻撃を受ける際に毎回防御スキルを使用したとか)で、しかも事前にこの処理は省きますって断りがあるもんだよ
それともセッション内容をドラマティックにした結果、本来判定が必要になりそうな描写を入れちゃいましたってこと？
言い訳としては弱いんじゃないかね。それだと再現から逸脱してるってことだし -
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9558 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 18:45:21 ID: CxujojesNV
>>9557の言うことはもっともだと思うよ。そこがまさにこの動画で指摘され批判される部分だと思う。
ただ、ぶっちゃけ面白いからおkって感じで見てる。
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9559 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:06:02 ID: AYLpBkw0lh
>>9556
この動画をTRPGのセッションと呼べるかは正直疑問だなぁ。
再現VTRという見せ方を言い訳にしてTRPGに必要な描写まで省かれているからこそ不満の声も上がってるんじゃないかと思う。
実際ダイス振ってるかは別として、ダイスロールした時の出目は見せて欲しいよね。
最近のだと技能や知識のロールはおろか、SANチェックやダメージロールまで省いてんじゃないかというダイスロールの少なさだしさ。 -
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9560 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:35:37 ID: wJG3MTJBeX
>>9556>>9557
「ダイスロール省いてて、単に描写は省略してるだけ」
ていうのは大分前から百科事典の掲示板（ここ）では主張されてきたんだけど
実の所、朝霧さんは明言してないんだ、その辺は
まあテンポ悪くなる、とか、毎度編集が大変なのも分かるんだけどさ
その割にはどうでもいい茶番や心理戦にダイスをよく振ってるんだよねぇ・・・
だから、テンポ悪くなるって理由に省いてるにしては、省いても良い所でダイスロール場面描写してるよね？て疑問が湧く
物語だから捏造ダイスで十分構わないんだけど、都合のいい自動成功みたいのはTRPG層にはなっとくいかない訳よ
ロールプレイ主体でも基本は守って欲しいって思う。もし誤解だとしても自業自得だよね -
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9561 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:53:47 ID: 15Zch+clSn
うーん、「シリーズ変遷してんだから初期の肩書どうにかしろよ」ってのは分かるんだけど、
ダイスロール描写の多寡等をそこまで批判されるって、なんか「視聴者様」的じゃないか？
動画って普通そこまでじっくり批判されんべ。 -
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9562 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:14:50 ID: AYLpBkw0lh
TRPG動画（名目上は）でダイスロール描写求めるのが視聴者様的とな？
TRPG動画の名目を最低限守りたいなら最低限のダイスロール描写が必要じゃないか？というのは十分真っ当な批判だと思うがなぁ・・・ -
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9563 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:29:27 ID: 15Zch+clSn
「（俺みたいなTRPG経験者に言わせると）なんかダイスロールが足りねぇんだよなぁ…」
って聞こえちゃうんだよね。 -
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9564 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:36:53 ID: AYLpBkw0lh
そんな脳内補完されちゃあ批判全部視聴者様扱いになっちゃうんじゃないかなぁ。
どこまでが真っ当な批判でどこからが視聴者様の過剰な意見かってのは人によって線引きが違うだろうけどね。 -
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9565 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:48:05 ID: jkoFBccEs/
>>9563
そういう感じ方をする人もいますし、個人的にはTRPG問題で動画の内容に深く踏み込むのはあまり良くないと思います
疑問が出たらその都度考えと根拠を述べる、という程度で十分かと
動画外のタイトルやタグ、動画内であっても第一話の文章など、事実のみで訴えても論拠としては有効でしょうし
>>9564
その線引は難しいですね…… -
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9566 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:49:33 ID: CxujojesNV
でもまあこれでTRPGに興味持ってくれる人が増えてくれるのは良いことだよね。
この動画のダイスの少なさでやや勘違いをする人も出そうではあるが、TRPGが再注目されるには充分な動画だった。
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9567 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 21:53:54 ID: qsDmVNP5hE
聞こえちゃうも何も>>9563の直近のレスはダイス判定少ないと言ってると思うんだが
母国語ロールに失敗したのか？ -
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9568 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 22:01:03 ID: 15Zch+clSn
「お前途中から内容変わってんじゃねぇか！
最初の方の動画に『途中から変わります』って書いとけよ紛らわしいだろ！」
↑真っ当なライン
↓視聴者様
「この動画は俺の動画判定基準を満たしてない。食べられないよ。」
こんな感じに受けとってる。 -
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9569 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 22:39:06 ID: t4+tkarVaC
>>9563
未経験者の意見で悪いけど、そもそもダイスロールを振らなくて情報が入るスーパーNＰＣの登場とか異常に見える。
ネタプレイならまだしも、真剣にやってて探索の要素を削るのは逆にPLの自由な探索を阻害しているようにも取れる。
隙間だらけの情報を拾い、そこから今後の行動を決めて墓穴掘ったり、クリティカルで一気にシナリオクリアにこぎつけるゲームだと思ってたから。
本来のロールプレイはKPの用意したシナリオから逸脱しない程度の範囲で行い楽しむもので、この動画はどう見てもＰＬの誘導にKＰが合わせているようにしか見えない。
書き込んでいて何だけど、問題批判は過去レス参照でもう感想書きたい人が主流でいいんじゃないかな。ほとんど出尽くしてるし。
これだけ書き込まれてアクションが無ければ、これから先も対応されないと思う。 -
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9570 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 22:44:45 ID: MsRCnJR3ka
これでＴＲＰＧ知ってもちゃんとＴＲＰＧ知らないと勘違いするな。
本物はダイスが空気読まないからな。 -
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