1.4万
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991 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:41:21 ID: lneoSzpSDG
>>990
おそらく、インドの幼女を見に行こうとしていたのだろう・・・ -
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992 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:45:41 ID: 0WtMNO6a9c
タイムスリップオチを見て思った
この地球はこれまでにどれだけ邪神達に滅ぼされたんだろう
そしてイスや他の邪神によってどれだけそれを無かった事にされたんだろう
この平和な今は、どれだけのバッドエンドを分岐回避して存在してる世界なんだろう -
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993 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:52:04 ID: tvQAJpnKL8
時代逆行シナリオと言えば知ってる限りでは5，6年前でヨグ＝ソトースを召喚するシナリオがあったけどね。あとさすがに名前は忘れたけどRPGマガジン時代にもあったような気がする。
怖いのが過去に戻っても狂気判定のある所だよね。 -
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994 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:55:05 ID: QTEEKlZqBk
あぁ、リプレイから起こした小説やドラマCDに「リプレイっぽくない」って言ってるようなもんなのか。
なんか愚痴ってる人たちと上手く意思疎通ができてないような気がしたが、ようやっと理解できた。
ロードスとかＮＷとかでやってる手法だから、そういうの一度見てみるといいと思う。 -
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995 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 00:19:21 ID: 8JUhhrIhWM
>>994
ロードスでこれと同じ手法の作品なんてあったっけ？
小説ロードス島戦記はTRPGプレイを下に小説ではあったけど
この動画はドラマ仕立てのリプレイぽいもので方向性としては違ってない？ -
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996 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 00:26:06 ID: QTEEKlZqBk
>>995
ゴメン、言い方が悪かった。
「リプレイから起こした小説やドラマCD」の例としてロードスやNWを挙げたんだ。
今回の形式と同じ物の例としてあげたわけじゃない。 -
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997 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 00:39:50 ID: YL32l42vPf
動画の編集うまくて羨ましいなぁ・・・やりかた教えて欲しいレベル
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998 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 04:03:54 ID: zonXu91NYs
>>975
thx、追いついた
ところでクトゥルフでタイムリープと言うと小林泰三の「玩具修理者」に収録されてる「酔歩する男」が思い浮かんだんだが、これって何か関係あるのかね？ -
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999 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 05:02:01 ID: qHwEJbFxjb
>>994
本編であるVTR？から透けて見える実際のプレイングとマスタリングをイメージして
「なんかおかしいぞ」「実際のプレイはどうなってるんだ？」と言ってるんだと思うけどね
TRPGが原作の市販小説でもそういう指摘は普通にあるらしいし
”公正なマスタリングのプレイ”と”そのリプレイからかきおこした小説”のつもりで見てるからこその指摘、批判だと思うよ
距離感的には”Vガンダム”と”ボンボン版Vガンダム”くらいのつもりで見ないと
いや”プロレス”と”キン肉マン”くらいかな -
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1000 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 05:33:18 ID: SbZ5YAFOzV
1000get!
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1001 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 13:04:20 ID: rmhumrXqMz
最初は竜崎ってどうなんって思ってたが
今になると竜崎居ないと成り立たんと思えた
キャラ一人一人の個性が咬み合ってて良い作品だと思う、TRPGじゃないけど -
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1002 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 13:09:17 ID: BLVY0zx6KG
正直、リプレイと言うよりはプレイ原案のゆっくり劇場って感じ。
面白いけどさ。 -
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1003 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 15:24:37 ID: 9GaPc0NOzk
>>>999
よぉ！ 俺ウッソ・エヴィンって言うんだ！ よろしくな！
にゃる子も公式配信始まってマジでニコ動がルルイエ化してね？ -
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1004 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 20:04:36 ID: o7ejevenEU
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1005 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 20:35:09 ID: prOshM2LVN
>>1002
ニコ動にうｐされてるTRPG動画の９割以上はリプレイ風動画だったと思うんだが…。
このうｐ主の演出方法は確かにその中でも異彩を放ってるけどね。 -
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1006 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 21:32:46 ID: l6XcoLhLlB
「TRPGじゃないけどおもしろい」っていってるやつ、遠まわしに嫌味言ってるのと同じじゃないの。ってか上の米にもあるけどほとんどのTRPG動画がリプレイ主体だと思うけど。
詳しくは上級者じゃないからわからんけど、まったくTRPGとして成り立ってないの、この動画？
まぁ成り立ってないから>>1004みたいなコメントできるのだろうけど。
どこらへんがどうだめなのか少し教えてほしいな。(ダイスがご都合とかアホな事無しで頼む)
初心者で今度友達同士で動画みたいな感じでやろうとしてたんだけど・・・ -
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1007 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:16:22 ID: rmhumrXqMz
動画みたいな感じで出来たらまた書き込みに来てくれ
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1008 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:18:50 ID: 8JUhhrIhWM
>>1006
むしろどうやったら動画みたいな方法でTRPGができると思ったのかが知りたい -
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1009 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:24:50 ID: qHwEJbFxjb
リアルでTRPGをやったことがないと公言しているリプレイ動画もいくつかあるけれど
どういうわけか、とりわけこの動画は
実際にやったら失敗するシチュや設定を多用しているからね
>>1006
1.ヒロインを生かしておくと人が死んでいく
2.ヒロインを殺したら正義に反する（あるいはゲームが終わる）
3.第三の道を探すにはシナリオを進めるしか無いが、その間もヒロインのせいで人が死ぬ
ギャグでもない限りやっちゃいけないジレンマの一つ
特に3の第三の道を塞ぐのだけは絶対にやってはいけない
キャラクターのコントロール権をマスターが奪うのはマナー違反
プレイヤーがフラグに気付かないと進まないタイプのストーリーは99.9％失敗する
NPCは活躍してはいけない
プレイヤーがNPCの立場や能力を使ってシナリオを進めていいことにすると
わざわざスキルを選んでキャラを作った意味がなくなる
NPCが活躍していいのはストーリーが八方塞がりになった時だけ
三合会ビルでの火牙刑事のハッタリ大活躍はマスターからの救済措置でないと普通はない
やらない夫やポチのような神出鬼没で強力なキャラでストーリーを強引に修正してはいけない
プレイヤーのやる気がガタ落ちする、何をやっても同じ結末だから
この動画はむしろ、ダイスが一番健全だと思う -
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1010 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:25:44 ID: lneoSzpSDG
パート11の魔王とヨグ様召喚の時に流れてたBGMってニーアの「魔王」だったのか
BGMのタイミングがぴったりすぎて発狂しかけたｗｗｗ
所で、SAN値0になっても魔法って打てるんだっけ？
NPCだけだったかな、PCは発狂したらその時点で終わりだろうし -
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1011 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:58:15 ID: rmhumrXqMz
つまりは0.01％でTRPGで成立する話を見てるってことだな
類似：遊戯王で明らかに事故るデッキをこともなげに回す
>>1010
SAN値0で狂った時点でPLの手から離れるからゲーム上は終わり
ってだけでﾀﾋぬとは限らないんでしょ
んで魔術は正気を削って使ってるというより、使う程狂気に近づく、って印象 -
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1012 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:02:09 ID: ufPhzFZpNE
Sanがなくても普通に魔法は使えるはず
でないとSanの設定されてない神話生物が魔法使えなくなってしまう
マジック・ポイント(通常はPOWと同値、24時間で回復)は必要だけどね
ルール的な面ではSan=0はNPCしか許されてないよ
というかSanが残ってないとPCではいられない
PCが魔法使うとSanが減るのは、ルール的なバランス面と
人間止めていくことの両面を表してるんだと思う -
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1013 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:06:25 ID: l6XcoLhLlB
なんか勘違いしてるから言っとくけど別にシナリオ的にこれっぽくやるんじゃなくてルールを拝借できないかな？って話だぜ。
だから俺が聞いてるのは「ルールとしてどこが破綻してるか」を聞きたいんであってシナリオがどうだこうだなんて聞いちゃいないんだよ。
逆にどうたらって言う前に頼むから詳しく「これがだめで本来こうだろ」言ってくれないと俺から見たら「たいした反証もできないからはぐらかしてるだけの奴」にしかみえんのよ。
上級者(笑)さんっていつもこんな奴らばっかりなんだよね。 -
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1014 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:14:37 ID: n0Z8MrxwwX
むしろ「ルールが破綻してるのか」を聞き出そうとしてる時点でもうダメ。
ハウスルールなんだから好きにやればいい。
それが嫌だって言うなら、ルルブに載ってるルールオンリーでやればいいんだし。
知ってるか、国内で最も有名なTRPGである「ソードワールド」だってルールにある致命的な欠点があったのに何年も誰も気づかなかったんだぜ？
まぁ、アレはGMが下手こいたのと、プレイヤーが質悪かったせいもあるが。 -
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1015 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:33:37 ID: gwOAMvvLAz
>>1006
長文です、ごめんなさい。難しい部分ではあるんだけど、TRPGの捉え方っていうか。。
確かに、現実の卓でここまでセリフ（≒各ＰＬのキャラというか、意識というか）はない場合が普通だと思います。ってかそんなんできるならマジで演劇でもアニメでもなんでもいーから舞台にしてくれって思う。もし全員が打ち合わせなしでこんなストーリーが生成できるなら、全員脚本家の才能あるわ。
ただ、本当に実際の卓であったことをただただ再現したら第三者にとって面白いかっていう部分もあって。。んまぁ、ニコ生でもない限りリプレイになってしまうんだし、それに対しての物語の肉付け方がクトゥルフ的ではないといわれたらそうかもしれない。
この辺は考え方というか捉え方の問題だと思う。んで、うｐ主さんのこの動画が100%すべてじゃないとは思う。どれが正解なんてことはないと思うけど。。思い返せばＤＱ１だって大元はＴＲＰＧを再現したものなんだし。
この動画のプレイそのものが今現在のクトゥルフの王道ではないことは添えておきます。良くも悪くも、クトゥルフへの導入であってもメジャーな入門書ではないかなと。。暗示されたゴールに向かうのではなくて、五里霧中のゴールを探すのが目的なのかな、とは思うので。
というか、このスタンスでやったらＧＭもＰＬも死んでしまう。1006さんがＧＭだったとして、これだけのバックグラウンドを用意して、ＰＬを的確にリードできるなら別ですが。動画の中で、ＧＭ泣かせ泣かせとか行動の自由とか出てきてるけど、そのための準備がどれほどのものか。。眩暈がします。
んで、ＴＲＰＧってそれだけの準備をしなくちゃいけないのかって言うと、そうじゃないんじゃないか。もっと思いつきというか閃きというか。。ＧＭの手のひらの内で子らは踊りじゃなく、自由な発想とかそういう要素を大事にしてほしい。
というか、このシナリオＧＭ楽しいのかな。あまりＧＭと喧嘩してほしくないです。それさえも物語の伏線なのか、と思わせるのがこのうｐ主さんの才能ですが。
個人的観測ですが、力に頼って玉砕したのが第一章だとお見受けしたので。第二章からはまた違うアプローチで物語の核心に迫るような展開が待ち受けているのかな、とは思います。
と、一時期芝の人に汚染されてた自分がいってみる。えらそうにごめんなさい。。批判的なレスかもだけど、これでもＰａｒｔ１２のやる夫と張の最後のセリフで大泣きしたのよ。 -
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1016 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:50:42 ID: tews5zW0EL
>>三合会ビルでの火牙刑事のハッタリ大活躍はマスターからの救済措置でないと普通はない
ってありますけど、これって竜崎の提案ですよね。
動画では冗談でしたとかなってるけど、その場で警察を動かす権利は火牙にしかないから竜崎が提案して採用されるかどうかは幸運？ロールとかしたんじゃないですか？うまくいくとかどうかとか。（実際、動画内で表記されてないので分かりませんが。）
決してNPCの活躍だけではないと思うのですが…
自分は初心者なので間違ってるかもしれませんが、気になったので… -
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1017 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:51:03 ID: jwbrqJuPai
信者が沸いたジャンルはもうオワコンよ。まともな「TRPGではない」って意見もいくつかあるのに、この雰囲気だもん。
この掲示板の最初の当たりのレスはみんなまともだった。
今あんな発言したら速効叩かれるだろうな。 -
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1018 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:54:49 ID: qHwEJbFxjb
>>1013
強いてあげれば妖夢変身の特殊ルールは
”SAN値が減少したら”という条件だったはずだけど
SANチェックに成功しても減る状況はあるから
実質回避不可能な状況が多々ある（本編でもあったね）
オリジナルルールは参加者全員の同意を得られればルール違反じゃない事が多いよ
たとえプレイヤーがプレイ不可能になる破綻したルールでもね
最近のTRPGには「みんなで楽しむ」というゲームの大前提をわざわざ明言しているのもあるね
このルールに違反しない方法がルールに書かれてないからけっこう匙加減が難しい
俺が長々と書き連ねたのはそのルールに違反しないための基準みたいなものだが、蛇足だったね
「みんなで楽しむ」ルールがルールブックに書かれてなければ、「みんなで楽しめないシナリオやゲームやルール」でもルール違反じゃないから
好きにするといいよ？ -
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1019 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 00:24:47 ID: qHwEJbFxjb
>>1016
ご指摘の通りです。火牙刑事のハッタリは竜崎の活躍ですね
しかし、PCがNPCをそそのかすだけでゲームがクリアできるのなら
キャラクターは<言いくるめ>スキル100を用意し
自分に無いスキルを持つNPCをゾロゾロ引き連れられたら
それは楽しくなくなるのではないか、ということです
匙加減の問題でもありますが
例えば今回のラストでも
警察や自衛隊を言いくるめてやらない夫を警官隊や自衛隊員に倒してもらったとしたら
ゲームとしてはクリアかもしれませんが
はたしてそれが面白いのか？ということです
もちろん参加者全員が「面白い」と言ったらそれでもかまわないのがTRPGでもありますが -
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1020 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 00:31:22 ID: cjXXu0b8JL
>>1017
信者とか否定派とか派閥ははわりとどうでもいい。不必要に挑発的だったり議論より先に「信者乙」とか「どうせ嫉妬だろ」みたいなスタンスで書き込んでたりすると中身のない不毛な言い合いになってつまらないけど。
「この動画のようなプレイが実際にできるか」とか、「ここはどういうロールをしていたのか」とかを色々話し合うのは建設的だしいいと思う。というかそれがこういうリプレイ動画でしかできない楽しみ方なんだろうし。
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