1.4万
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1021 1015
2012/04/13(金) 00:41:22 ID: gwOAMvvLAz
>>1016
幸運（村さんに連絡取れるとか内通者用意できる）のロールしたなら、ぜひその描写はほしかったと思います。そこの判定きっと盛り上がったのに。。
ただ、もし幸運なり説得・言いくるめしたのなら、竜崎が火牙さんに言ったあのノリでＧＭにそのまま提案して、ＧＭが「ソレ面白い！」ってことで採用したんじゃないかと。その辺はＧＭの裁量でいいんじゃないかと思います。
>>1013
恥かいた。。ここで「これはＴＲＰＧじゃない」って意見してる人はルールを問題視してるわけではない人がほとんどと思うので。。
もっと具体的に、どのルールを借用したいのか教えてほしい。正直独自ルールばかりというか、そもそも１００％完全にるるぶ記載のルールのみでやってる人もそうはいないとは思うし。多かれ少なかれハウスルールってあるものと思いますので。それがＯＫかＮＧかは、極論言えば卓によるかと。ニコニコのＴＲＰＧ動画の中にだっていろいろあるでしょ？
ただ漠然にルール全体って話なら、好きにすればいいと思う。何なら戦闘に迫撃砲とか戦車砲持ち出したっていいんだし。
個人的には、戦闘ならＰａｒｔ11の「かばう」って、かばうをするＰＬが（かばう対象は指定しなくていいけど）ターンの冒頭に「攻撃を放棄・かばうに専念」の宣言したほうがいいかなって思う。
動画内でもかばう対象の回避前に宣言しなくちゃいけないけど、相手の出方伺ってからかばうっておかしくない？判定にＤＥＸかかわるけど、行動順は無視できるんならなおさら。せめて「かばいます」アピールはあってよいかと。 -
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1022 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:03:19 ID: tews5zW0EL
>>1019
火牙刑事のスキルが必ずしも100だとはかぎらないと思うのでが？
私はオンセを見学したことがあるのですが、NPCにも細かくスキルが振ってあったりしました。戦闘中に応急手当40％で失敗してました。火牙のステータスは表記してありませんから、分かりませんが、NPCを使っても必ず成功するわけではないと思います。GMによるのかもしれませんが…
見てるこちらとしてはこの動画はすごく楽しいですが、妖夢の立場は自分的に暇だとおもいます。ただNPCではなく、PLを使ったのは何かあるんじゃないかと勘ぐってしまいますね。主人公ですし…。
違ったら恥ずかしいですけどｗ -
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1023 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:09:25 ID: tews5zW0EL
>>火牙刑事のスキルが必ずしも100だとはかぎらないと思うのでが？
間違えました。言いくるめスキル１００をとってNPCを使ったとしても、NPCのスキルが低かったら、成功しないこともあるんじゃないかと…
後ぞろぞろ連れてくのは流石に止められたりするんじゃないですかね、どうなんですかね。 -
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1024 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:11:12 ID: YL32l42vPf
この動画の問題点は、ダイス判定やGMとPLのやりとりが一部カットされてることだと思う。
尺の都合や動画のテンポもあるんだろうが、
例えば『竜崎が火牙にハッタリを言わせたいとKPに申請し、それがOKされる』
というTRPGとして当然有るべきシーンが丸々カットされてるじゃないか。
上でも言われてるような火牙のハッタリ成功判定とかも無いし。
大体の人はTRPGを見たくてこの動画を見てるんだろうから、こういうシーンが無いと違和感を感じると思う。
まぁどうせダイス判定やGMとPLのやりとりなんて
生放送じゃないんだからいくらでも細工可能なんだが、表示すらされないのは良くない。
こういう言い方は良くないが、ウソでもとりあえず表示しておけばみんな空気読んでそれを信じてくれるんだよ。
表示すらしてないから「ここどうなってんの？」っていう不満が噴出してる。
そしてダイス判定やGMとPLのやりとりを表示しないとなると、
それはもうノベル動画とどう違うの？ってなる。 -
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1025 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:15:57 ID: FR3wFnkdte
>>1015
なんか初めてまともな「ＴＲＰＧについて」のﾚｽを読んだ希ガス。解り易いです有難う。
ＧＭ我がままだの詩人だの言ってる人らは「そのための準備がどれほどのものか」っていうの想像もしないで文句言ってるようなのばっかりだったからｗ
確かにＴＲＰＧってもっと気軽にできて、それなりの準備が必要とは言え誰でもＧＭやれる感じだけど（そうじゃなきゃ流行らないしｗ）、このｾｯｼｮﾝの魔理沙みたいな物凄い質の準備や、竜崎みたいな頭脳ﾌﾟﾚｲはそう簡単に出来ないよねｗ
「こんなのＴＲＰＧじゃない！」と言ってる人達がなぜそう思うのか疑問だったけど、こんなﾌﾟﾚｲをするとしたら難易度高すぎて普通は出来んﾘｱﾙＳＡＮ値下がるぜﾌｩﾊﾊーってことなんだってやっと解ったｗ
でも、だから「現実はどこだ」なのかもね。これは現実に行われているｾｯｼｮﾝではないってこと、忘れてる視聴者結構多いのかも？ｗ
「ダイスロール等はあえて描写していない箇所もある」こと、そしてﾘﾌﾟﾚｲ動画（という設定の本編）はよりﾄﾞﾗﾏﾁｯｸにする為ｾﾘﾌや雰囲気やらをいじってるって設定になってるんだと思うが
ニコ垢保持者の全てがこの動画つまらん言っても俺は面白いと思うし好きだぜ！ -
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1026 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:23:02 ID: qPf91pHW3W
>>1017
最初辺りのレスって例の卓の二番煎じかと思った、とかそんなのじゃん
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1027 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:26:17 ID: +P0LmXz8jS
うｐ主が「うちはこういうスタンスの動画なんで」って明言してるのに
なんで「いや、ここはこうするべき」みたいな意見が出てくるんだろう？
自分が不満なことは他の人も総じて不満に思ってるとでも思ってるんだろうか。 -
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1028 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:35:17 ID: tews5zW0EL
>>1025
のレスで思ったですが、この卓じたいが物語なんじゃないかと。
例えば小説で「主人公の○○が××の演劇をしました」の演劇の内容がこの妖夢達の再現リプレイなんじゃないかと…
私の言いたいこと伝わってますかね（汗
私はノベル動画としても見てもいいと思います。うｐ主もノベルのようなそうでなようなとか言ってますし、少なくとも私はこれをみてクトゥルフに興味がわきましたが…
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1029 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:40:20 ID: 8JUhhrIhWM
>>1013
ルールの拝借かぁ
使用すると探索者側にぶち切れられる危険があるのは妖夢の薬、2丁拳銃あたりか。
ポチはまだ現段階ではなんとも言えないけど、能力は超強い。
運用してもいいと思う独自ルールは「かばう」くらいじゃない？ -
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1030 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 01:48:19 ID: qHwEJbFxjb
>>1022>>1023
<言いくるめ>スキルの高い人を警察の中から見繕うこともできます
もちろん時間制限があるので<幸運>によるところではありますが
今度は<幸運>と<言いくるめ>が最強スキルか？という議論にもなります
こういう議論はプレイ中にもあったりしてモメて盛り下がる事が割りとあるので
暗に「基本的にNPCには頼るな」とあらかじめ宣言しておき
NPCに頼らなくて済むようにシナリオを組んでおくほうが無難なのです
ただ、あの状況はプレイヤー側（ゴロー）が創りだしたので
マスターの判断は正しかったとおもいます -
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1031 1013
2012/04/13(金) 01:55:46 ID: l6XcoLhLlB
スルーかたたきしかないと思ってたので割と真剣に意見くれてありがとう。
そっか、やっぱ2丁拳銃とかはたしかに危ないかな・・・ちょっとチートくさいしｗ漫画とかではけっこうやってるから大丈夫かなと思ってたけどよく考えたらこの探索者って一般人なんだよなｗできるわけないか。
薬で能力アップは・・・現実世界でもドーピングとかあるしある程度なら許容範囲なのかな。やりすぎると薬中になってSAN値が減るとかありかもな。
しかし中学のときから書き溜めてた設定ノート(黒歴史)が役に立つ日が来るとは誰も思わなかったろう・・・
がんばってシナリオ書いてみよっかな。 -
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1032 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:00:52 ID: OvyO76YX7v
下手な例えかもしれないけど（＆信者乙って言われるかもしれないけど）
本来のレシピに忠実に作る店と、アレンジがウリの店があるとしたらこの動画は後者だと思う。
で、ここにいる人達はその「アレンジ」を楽しむためにここに来てる。
その人達のいる場所で
「どうしてアレンジするんだ」「もっと本来のレシピに忠実に作るべきじゃないか」
って言ってもそりゃ通じないと思うよ。
「このアレンジは微妙だわ」とかならまだわかるけど。
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1033 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:03:06 ID: YL32l42vPf
>>1031
初心者のうちからシナリオ自作するぜ！なんて意気込ま無くてもいいと思うけどなあｗｗｗ
少なくとも俺は自作して爆死しましたorz
自作はベテランのKPでも難しいし、まずは既存シナリオの改変くらいから始めればいいと思うよ。 -
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1034 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:04:08 ID: qPf91pHW3W
>>1030
ロールは可能かどうかを判定するものであって、不可能を可能にするものではないよ
マスターの却下の一言で済む話だ ロールすらさせてもらえない
魔理沙はＲＰ重視派だから出来る限り汲み取って来るが
それでもゴローちゃんとかは先にちゃんとやっていいのかどうか確認入れてるわけで -
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1035 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:30:35 ID: prOshM2LVN
<言いくるめ>はゆっくり考える時間があると言いくるめられたことに気付いてしまう程度のもの。最強ではないよ。
だから>>1019で挙げられた例のように<言いくるめ>で警察や自衛隊の集団を連れ歩きたいとPLが提案するようなことがあってもそれ程恐れることはない。
<幸運>はあらゆる状況で使えるマジ万能スキルだけど、高い値で取得できるかどうかはキャラ作成時のダイス目次第だし別にいいんじゃないかな。 -
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1036 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:40:01 ID: FR3wFnkdte
>>1028
「物語の入れ子構造」と言う奴を思い出しました。物語のなかである物語を語り、その語られる物語の中でまた物語が語られ…とﾏﾄﾘｮｼｶみたいなことになってる奴。一体一番外枠はどこなのだろうかって解らなくなる。「物語を読んでいる自分達」も入れ子の一つで、更に外側があったりして…まさに現実はどこだ。
現実からは逃げられないと有名な言葉があるが、現実なんて簡単に見失えそうだなｗ
>>1027
ここにﾚｽしてる連中の中には、1027が思うような考え方、道理やにまだ辿り着けてない奴が沢山いるということだろう。色んな経験を重ねて精神が熟せば例えば>>1032みたいに考えることが出来るようになるんだろう
>>1031
自作シナリオ凄く楽しみにしてるんだぜ！公開するのなら見たいｗ -
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1037 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 04:05:34 ID: oOog0i4a4D
TRPGっぽくなくなってきたから物語として見て見たけど冷静になったらシナリオ微妙だな
演出は凄い凝ってるなぁ大変だろうに -
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1038 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 05:14:10 ID: TnscZdV6XS
なんでTRPG様ってこう偉そうなの？人気動画を貶してる俺かっこいいとか思ってるのか。
実際お前らの言ったとおりに作っても再生数20もいかない微妙な動画しかできんだろw無料で見せてもらってる上に自分も出来もしないこと他人に望むんじゃないよ。
うp主はこういうアホな奴らをふるいにかけるためにも素材をオリジナルにして有料化で配信するのもありだと思う。 -
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1039 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 06:03:56 ID: XIctr5yX3F
※1031
二挺拳銃がチート臭いのは、現実世界においては正に曲撃ちや神業の類だから。二挺拳銃は本来、フィクションの世界でしかありえない神業なんだ（逆説的に、二挺拳銃の使い手は人間離れしているという表現にもなっている）。
撃ち方にもよるだろうが、現実世界ではは二挺同時に使用するより、一挺づつ使用するほうを強く推奨されるだろう（命中率云々もそうだが、二挺だと暴発や怪我などのリスクを管理しづらいため）。
二挺拳銃はコミカルでヒロイックなイメージ付けが濃いため、そのルールを使うキャラは、超人あるいは天才的な怪異に対抗しうるヒーローか、怪異そのものという設定が必要だろう（二挺拳銃を扱う時点でＰＬらはそういうイメージを持つだろうし）。
つまり、ＰＣや好意的なＮＰＣが使うと、シナリオの恐ろしさ（ホラー要素）が半減して、コミカルなヒロイックファンタジーになることを覚悟しなければならない。
逆に、怪異や敵対しているＮＰＣが使うと怖いけど、やはりコミカルになってしまう。ドンパチは派手で見栄えがするが、そのせいでドロドロした重苦しい雰囲気が、爽やかな雰囲気になる恐れがあるからだ。
また数あるフィクションでは、反対にいきがってる素人を演出する場合にも使われる。
例えば横撃ちするチンピラ同様、使えもしない二挺拳で銃弾をばら撒いた挙句、自分の腕を撃つチンピラとか。
そういう奴は大抵、対テロ部隊員のサブマシンガンの餌食にされる。
ホラー系統のフィクションなら、そういうチンピラは生きたまま怪異に貪り食われる。
もちろん、食われている間にも、あらぬ方向に拳銃は撃ち続ける。
大丈夫、右腕がひしゃげても、左手の拳銃があるさ！
二挺拳銃は、大変浪漫あふるるカッチョコイイ！な技能なのです。
なので、それ相応の準備と設定と覚悟が必要。 -
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1040 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 06:05:32 ID: SbZ5YAFOzV
まぁまーみなさん、これでも見て落ち着きましょう（＾＾）
>>sm17102362
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1041 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 07:05:49 ID: prOshM2LVN
張さんの二挺拳銃がチート臭いってのはまあその通りだと思うけど、
要するに正面から挑んだらダメなNPCってことの示唆とも取れる。
ろくに準備もできてないのにショゴスと遭遇したようなもん。普通は逃げる手段を考えるよ。
ただ、この動画で<二挺拳銃>がチートに感じるのは
張さんの<二挺拳銃>と<拳銃>のスキルが高すぎるせいだろうな。
自分の卓でPCやNPCに持たせたければ<二挺拳銃>は<拳銃>の
１／５までしか習得できないとか制限をかけたりすればいいと思うよ。 -
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1042 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 11:14:25 ID: ufPhzFZpNE
一般人が神話的恐怖と絶望的な戦いを～
と言われてるが、プレイヤー側もきっちり技能振れば狭い範囲においての超人は
作りやすいシステムではあるしな
基本的にはレベルとかそういう概念がなく、技能の熟練％に
上限を設けられるわけでもないので
キャラクター性能がキーパーの管理能力を超える可能性は常にある
（逆に多様なキャラを初期作成の同じ条件内で表現できるのだけど）
戦闘メインのシステムにレベル制が見られるのはこの辺の管理の問題もある -
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1043 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 11:24:28 ID: Y2NON7PWrA
某スレより
>>ゆっくり妖夢の奴、大した根拠提示しなくてもＴＲＰＧじゃないと言っておけば
>>住人が初心者ばかりだから勝手に混乱して荒れるから楽なもんだな
>>反論されたら信者乙で黙るしｗ
だってさ
前々から気配はあったけどやっぱ意図的にやってるやつがいるのね -
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1044 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 11:49:54 ID: Y2NON7PWrA
個人的には>>1037みたいなのであればあってもいい意見だと思う
シナリオのことは個人の感想だし、TRPGっぽくないっていうのも彼なりのTRPG感があっての個人の印象だろうし。印象についてはその人のものだしね
ただTRPGじゃないとか訳知り顔で断言するのは、ちょっと前に上がってたやる夫って人の動画で言われてるように完全なミスリード。まぁ騙されないように
ちなみに
>>999
>いや”プロレス”と”キン肉マン”くらいかな
ゆっくり妖夢は見せ方が違うだけだろｗ
プロレスでたとえるなら、生声リプレイが試合をそのまま実況中継したものとしたら、こっちは再現VTRを挟んでドキュメントを挿入したものかっていうぐらい
クトゥルフにはいい意味でキン肉マンやってる某動画の立場とかあるしｗ
アイマスしかなかった時期から考えると動画の種類もほんと増えたもんだ -
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1045 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 12:37:32 ID: qHmigN7I8L
何だか信者落ち着けって言いたくなるスレの流れだなw
TRPGっぽくないって思われたなら、そりゃしょうがないだろ。
そいつが初心者なのか、セッションのやり取りを見せる動画が
主流だからなのか、そんなのは関係ない話。
基本的にＧＭの裁量で決まるんだから、ＧＭがいいって言えば
ロールしなくてもどんな行為も可能だよ。
俺だったらそんなクソゲーはやりたくないけどなw
まあ傍から見れば楽しいから、面白く見させてはもらってるけどな。
あと、やたらとうp主に気を使ってる（またそれを強要する）奴がいるみたいだけど、
そんなのうp主にとっても余計なお世話だろ。批判が嫌なら投稿しなけりゃいいだけだ。 -
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1046 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 12:49:09 ID: cjXXu0b8JL
>>999>>1044
クトゥルフでキン肉マンやってるってレベルの動画と言って思いつくのは…ドアに４桁ダメージ入れて破壊したり異次元レベルの言いくるめでSAN値回復したりするあの動画くらいかなｗ大抵の動画はあってもプロレス程度に収めてると思う。
なんにしても、色々な種類の動画が楽しめるほど広まってるのは喜ばしい。 -
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1047 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 13:34:50 ID: 9GaPc0NOzk
__「｀ヽ-:::'´|
く::::::＼:::::}:::/─‐- ､,
＞､:::;> '"´￣｀"' ｀ .､
., ' /ｱ ／__ / , ヽ.
/ l/ / _」_/ ! /! i i ',
:' .' 7´んﾊ ;_/; ﾊ ､.; }
| ﾚﾍ. 八弋,rﾉ ｀'ｧｔ､/ ;
| (_| |"" . り ﾊ / /
| | !.| |. ,. - ､ "トﾚ' ここまで私の話題なし。
| l | '､ : l ﾘ 八!
ﾚﾍ、 '､ ＼ﾄ ､ _,.イ | ,.. -─- ､
＼r ﾍ/ｒ ､ ｀T斤|ヽﾍ/ ,:'´ ヽ.
,. -‐イ:::＼_＼ｒlヽ､ '"´￣｀ヽ. / *´ ω｀* !
/ ヽ::::::}::::ヽrイ}ヽ、⌒ヽ `' ｰ' ;
,' ､}:::レ'7」トﾍ. '; ':､ /
/ ';::::::::＼l::::::'; } ,. ‐─-､ ／
､ ､＿_ ﾉ:::::::::::::';::rｧ} :､ ./ ｀つ} } }--‐ '"´
,' ヽｲ´￣ ヽ!:::::::::::::::::}o:::ﾊ_ノ / _ノ ノ-'J
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1048 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 15:07:17 ID: jwbrqJuPai
たとえば、明日この動画の作者が「この動画はTRPGじゃない」と言えば、今まで「この動画はTRPGじゃないか！」と長文打ってた人達が「そうですよね、うｐ主さん！」って論調に変わりそう。
それほど、作者を中心に動画見てるよね。明らかにこの動画が他のTRPG動画に比べて異質なのは事実でしょ。
すごい面白い内容の動画だし動画の存在を否定するつもりは毛頭ないが、そこの区別は冷静にしてもいいんでないかい。 -
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1049 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 15:17:09 ID: ttt/t4u4b+
この動画＝TRPGであるという気は無いけど、
TRPGにかすりもしない物かと言えば絶対にそんなことはないと思うな。
ただの小説としてはゲームっぽく、ただのリプレイとしてはドラマティックだ。
沢山のCoC動画がある中、悪く言えば異質だが良く言えば個性的で、とにかく面白いから俺は見てる。
これじゃ駄目かな。
あと、
>>1047 その顔文字は流行らないし流行らせない -
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1050 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 16:11:48 ID: prOshM2LVN
＞明日この動画の作者が「この動画はTRPGじゃない」と言えば
Part4の段階でタイトルからTRPGが消えてるのに何を今更って思う人が過半数だと思うんだけど -
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