344
-
121 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 22:17:22 ID: fAQf1Sk+gc
身長：185cm
体重：97kg
を優男っていうのは厳しくないかな
あとちなみにギリシャで召喚したら黄金聖闘士になる -
👍0👎0
-
122 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 22:26:26 ID: S2rIyYXU/X
そもそもクーフーリンは刺し穿つ死棘の槍の一発鯖でもないしな
ルーンを駆使すれば十二の試練すら突破できるかもってほどの戦上手 -
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 22:29:55 ID: ZA3RaALoT9
マジか、そんなにデカかったのか。
いや、ヘラクレスとかスパルタクスばりの肉だるま想像してたから
それからすれば優男的な
☆５で法具とスキル破格にしないと納得されないな
レアライダー枠はもうかなりの激戦区だけにどうすみわけさせるのか -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 22:48:46 ID: aHjd8GMb5i
ヘラクレスと比べるならアルケイデスと比較すればいいんじゃないか
あと盾いうがアイアスすら突破し神の一撃大神宣言越える投げボルクを防げるを思えん
-
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 23:57:44 ID: MfTOzU49qU
対軍、対城、対神宝具を完璧に防げるぞアキレウスの盾は
サーヴァントでも数えるほどしかない神造兵装の特別性宝具を舐めるな
まぁ対界宝具には相性悪いんだが -
👍0👎0
-
126 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 16:38:35 ID: fAQf1Sk+gc
・アキレウス・コスモスはローアイアスに匹敵する防具系の結界宝具という設定があることから、防御能力はアキレウスコスモス≒ローアイアス(オリジナル)
・ローアイアスには投擲武器や飛び道具に対して無敵という概念があり、それらに対しては格別硬くなる
・エミヤの投影ローアイアス(オリジナルより多少劣化)は投擲宝具である投げボルクに対して対投擲武器なので無敵の概念を発揮したものの、結果は防ぎきれず腕の破壊にまで至った(命は助かったともいう)
つまり、設定と描写を合わせると
ローアイアス(オリジナル)≒アキレウス・コスモス
ローアイアス(投影)(投擲に対し無敵状態)≦投げボルク
という状況なわけで、
ローアイアス(オリジナル)(対投擲以外)とローアイアス(投影)(対投擲)のどっちがより硬いかが分からない以上、
投擲に対し無敵みたいな概念のないアキレウスコスモスは投げボルクを防ぎきれるとも防ぎきれないとも言えないくらいじゃないかと思うんだが、どうだろう -
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:06:22 ID: I/s3hnF94K
エミヤの投影は魔獣バラバラにできる干将莫邪があのレベルになってるからなぁ
対界以外無敵って概念あるし
そもそも全力シャクティ＝投げボルグ理論は草 -
👍0👎0
-
128 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 23:36:51 ID: 8qzjzQ7D1p
あのシャクティさえ一発は防いだ盾を投げボルグで防げないって
投げボルグ過剰評価しすぎだろう、ルーン強化でも同じことだと思うが
投げより威力の低いであろう刺しならなおさらだ -
👍0👎0
-
129 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 23:39:54 ID: CXenPbhai8
こいつアマゾンにクッソ失礼な発言かましたやべーやつじゃんｗｗｗｗｗｗ
-
👍0👎0
-
130 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 01:19:08 ID: M8X6EahFWQ
シャクティ防いだつっても令呪バルムンクで減衰した上で破壊されてる訳で
投げボルクを評価してるというより、対人対軍対城対国対神と並べ立ててる割にアイアスに匹敵する程度のアキレ盾が評価出来ないだけ -
👍0👎0
-
131 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 14:19:22 ID: I/s3hnF94K
減衰した描写も破壊された描写もないんですが...
アイアス程度とか言われてもオリジナルは特防対象には無敵だし -
👍0👎0
-
132 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 14:35:43 ID: d6c5Y8JOSs
過剰評価どころかむしろ過小評価が目立つのが投げボルクなんだよなぁ。貫通能力が本命なのに爆発ばっかりクローズアップされる
あれが超えると明言されてる「大神宣言」ってオーディン、つまり主神クラスの神霊が扱う主兵装だぞ
概念レベルで飛び道具に絶対優位の武装を持ち出してなお自壊しつつの相殺が精一杯とかいうゲテモノなのに何かと甘く見られ過ぎ
アキレの盾も絶対抜けるなんてバカなことは言わんが、かといって議論の余地なく無力みたいなバカなことも流石に言えんわ
あと刺しはそもそも単純な防御回避じゃ「対策にならない」のが最大の特徴なので間合いで悠長に盾なんか出してもどーにもならんでしょ。そもそも出も早いアレに盾の真名解放が間に合うとも思えない
出される前に間合いから全速退避する以外の対処法はアキレウスには無いよ -
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 17:21:34 ID: fAQf1Sk+gc
>>131
いや、原作でバルムンクがシャクティと拮抗してる描写がある上に、盾はシャクティに耐えるだけ耐えて砕け散ったらしいと書かれてるよ。
そもそもシャクティの所の原作の描写は、
ジーク君のバルムンクは僅か数秒だけどシャクティに拮抗してるがこのままじゃ1秒後に死ぬ、ってところで自分に向かって令呪を使う
→この段階でカルナは、令呪発動で膨れ上がった剣気を見てシャクティに至るかもしれない、圧倒的(ジーク君)不利が、あるいは有利に転ずるかも、とすら考えてる。
→これにより剣気(バルムンク)と槍気(シャクティ)は互角と地の文に書かれてて、その上で意志の差でカルナの勝ちがほぼ確定、ってところにアストルフォと盾乱入って流れ
あと投擲に対し無敵の概念は投影したアイアスにもあるよ -
👍0👎0
-
134 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 02:17:24 ID: I/s3hnF94K
>>132
普通に威力はB+っていわれてるじゃん
超えたって言ってるのも近代人のエミヤなうえグングニルは「勝利する」のがすごいんであって投擲は重要じゃない
刺しは燃費はいい設定はあるけど発生が早いって設定はない
>>133
あの描写じゃ破壊されたっていうより役目を終えたって感じじゃない？
本人が使った場合もわからないし
投擲に無敵の概念は投影品にもあるけど干将莫邪の概念の劣化を見るに相当劣化してるでしょ
-
👍0👎0
-
135 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 05:35:18 ID: F6U/y4DH+y
>>129
アキレウス本人は無礼な行動を取ったとは思ってるが、エルバサ自身の怒りはただの逆恨みだぞ
双方の認識に差がありすぎる -
👍0👎0
-
136 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 22:05:24 ID: aHjd8GMb5i
改造しなければ投影品はワンランクダウン相当劣化ですむ、大神宣言は槍なんだから槍術以外でどうやってそれ以外どうやって勝利する？
さらに蒼天囲みし小世界一枚しかないがランクダウンしてるとはいえ突き穿つ死翔の槍はの熾天覆う七つの円環を投擲無敵の七枚の花弁全て力ずくで貫いてる
地元じゃヘラクレスクラスの知名度を誇るクーフーリンを舐めすぎ -
👍0👎0
-
137 ななしのよっしん
2017/08/02(水) 00:25:50 ID: iow0N6XtUQ
投影アイアスにぎりぎり勝ったってだけのＢ＋の投げに何をそんなに期待してるんだ
-
👍0👎0
-
138 削除しました
削除しました ID: rXIipKC5m6
削除しました
-
139 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 19:18:38 ID: B+XAUqnvxQ
ランサーの兄貴は好きだけど、この記事に来てまで暴れられてもねぇ
-
👍0👎0
-
140 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 11:22:40 ID: d6c5Y8JOSs
>>134
＞威力はB＋
ランクと威力を混同しないの。対軍宝具としての攻撃範囲よりも貫通能力の方が脅威だって言ってるだろうに。
＞「勝利する」のがすごいんであって投擲は重要じゃない
そんな設定あった？もしそうならルルブレを切れ味で語るのと同じような話で、威力の比較に持ち出したエミヤが節穴ってことになるけど -
👍0👎0
-
141 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 06:53:10 ID: k4mmQiWjp4
単純威力で主神の必殺武装が一英雄の投げ槍に劣るとかだったら
神霊の通常魔術行使レベルの威力と言われてるカリバーはどうなるん？
エミヤの発言鵜呑みにするなら
ゲイボルグ>（越えられない壁）>エクスカリバーとかいうおかしな状態になるやん
-
👍0👎0
-
142 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 06:58:58 ID: 64YgtQ1Ggz
単純に破壊力ならカリバーっよりも投げボルグのが強いってだけでは？
ランクと威力はノットイコールなのは言われてるし
そもそもというかカリバーは実は本気出したらヤバい設定追加されたじゃん -
👍0👎0
-
143 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 07:16:21 ID: bonBnLrDFz
ランクについてはCランク宝具が筋力ランクAかA＋に相当する威力があるとか
単純威力系の宝具ランクA＋は魔法の領域に達する攻撃力があって、A＋＋は神霊の魔術行使に匹敵する威力があるとか
単純威力系の宝具に限れば威力とランクは普通に相関性はある
その上設定上は範囲系は対軍宝具で対城宝具はそれ等より威力で大きく上回る決戦兵器って説明あったから
仮に投げボルグがカリバーより威力で大きく勝ってるとしたら宝具種別やらランクの設定やら色々とわけわからんことになるし
あと真カリバーは対地球外敵相手にリミッターを外して威力上げれる設定追加されただけでそれ以外の相手に使う場合はそのまんまだよ -
👍0👎0
-
144 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 05:19:23 ID: aHjd8GMb5i
話を最初に戻すけど兄貴と戦ったらやっぱりアキレウス有利だと思う
刺しボルグもルーンを使えば通ると思うし投げボルグは散々上に書いたただ心臓を貫いたとしても戦闘続行Aが鬼門すぎる -
👍0👎0
-
145 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 05:35:48 ID: lJvi7qNQGp
神性Ｃなら勇者の不凋花は無効化できるし刺しは速度では回避できない
刺しは成立したらダメージ判定に相手の全ＨＰが追加されるので戦闘続行Ａでも無意味で１００％死ぬ
兄貴は割とアキレウス相手に向いてる能力設定 -
👍0👎0
-
146 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 06:21:52 ID: 8inso3OxTs
ヘラクレスに次ぐ白兵戦能力と英雄中桁違いの俊足のアキレウス相手にそう簡単に刺しが決まるとは思えんが
EXランクのシャクティ防ぎきったコスモスがB+の投げを防ぎきれないとするのも凄い怪しいところだし
別にクーフーリンが強いのは分かるがちょっとアキレウス舐めすぎてないか？
-
👍0👎0
-
147 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 06:38:18 ID: g21WqZkw5X
宝具の運用と状況次第ならまあ兄貴の勝ち筋も十分有るとは思うが
逆に言えばそればアキレニキだって一緒なわけで
結局この手の議論は公式の見解でもない限り図りようがないしもうこの辺にしといた方が賢明だと思うで？
これ以上は終わりのない水掛け論延々繰り返すことになりそうだし -
👍0👎0
-
148 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 17:22:46 ID: fAQf1Sk+gc
>>141
エクスカリバーが神霊レベルの魔術行使とは言われてるが通常魔術レベルとは言われてないぞ
極端な話、人間でいう所の固有結界レベルかもしれないし、ただの強化魔術レベルかもしれない(後者はさすがに無いと思うが)
>>143
A+が魔法一歩手前と言われたのはライダーのベルレフォーンだから単純威力系じゃないよ、普通に神秘的な意味での魔法級だろう
あとA++が神霊レベルの魔術行使とは言われてないぞ、言われてるのはエクスカリバーが神霊レベルの魔術行使ってだけ。
更に言えばあくまで神霊レベルの魔術行使だけであってそれに匹敵する「威力」とは言われてない -
👍0👎0
-
149 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 18:37:10 ID: umAdYNrGlY
ベルレは物凄い突進で相手を押し潰す宝具だし普通に単純威力係では？
後セイバーが校舎破壊した攻撃力からA+でしょうって言って凛がA+って魔法クラスじゃないって言ってたから
別にランク=威力はおかしくないと思うけど -
👍0👎0
-
150 ななしのよっしん
2017/08/06(日) 22:22:09 ID: 8qzjzQ7D1p
刺しは速度で回避できるだろ刺しの効果範囲内から出ればいい話
やっぱり自分の中ではアキレウスの方が優勢だと思う -
👍0👎0