5,149
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4711 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 15:18:32 ID: dVc2cKtAlj
>>4707
何を怒ってるのやら知らないけど、単に言ってることおかしくない？判断材料足りなくない？ってツッコミなんだから
いや足りてるよ材料見落としてるよ、もしくは勘違いで思い込みだったよ、のどちらかのリアクションしか期待してないよ
むしろ前に条件同じとは言えないだろって指摘を受けた上で、そこに対する反論無しにまた「小説とアニメは条件同じで〜」って結論付けて話繰り返してるなら
その意図の方が疑問に思われるんじゃない -
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4712 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 15:50:23 ID: dTv1Bx+VfI
>>4711
リンク切れで見れなくなってるけどYostar側が付けたディレクターって
Yostar内で一番アズールレーンの事を理解している人でしかないぞ？
つまるところは只の設定担当（Yostarはローカライズ担当で原作では無いけどね）よ？。
んでもって鋼屋のインタビュー読めばわかる
https://azurlane -anime.j p/news/n ews_2019 1121_01. html 
https://azurlane -anime.j p/news/n ews_2019 1121_02. html
けど、
”運営のYostarさんは、キャラクターの根本的な部分にある裏設定で、こちらのフォローをしてくださっている。
「設定通りにやってください」みたいな押しつけではなく、
原作ゲームから見えてくる要素を膨らませようと考えていったとき、
適切に補完してくださるイメージです。そうしたみんなのこだわりが反映された作品に仕上がったと思います。”
って言ってるのよ。 -
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4713 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 13:00:35 ID: dVc2cKtAlj
>>4712
ディレクターの人となりなんか知らんわ、関わってるのは知ってるけどその点が漫画小説と違うなんて話してないだろ
不確定要素が山程あるのになんでコミカライズやらと条件同じって言ってんのかって話してるんだよ
何訊いてるのかまで説明させた上で、あえて無視してダラダラと
Yostarは関係ないです！自由にやらせてます！責任はないです！って
誰に何の話を熱弁してんだ -
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4714 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 15:26:27 ID: dTv1Bx+VfI
誰が責任無いなんて言ったよ？Yostarも責任自体はあるに決まってんだろ。
インタビューだけでもアニメに対する熱意は感じ取れるんだからさ。
つうか逆も然りじゃん、インタビュー以外の要求があったに違いないという根拠は何さ？
自由に作ってない、間違いなく過干渉でおかしくなったYostarが悪いと言うその根拠は何さ？
俺が小説漫画とほぼ条件同じだと思った理由はシリーズ構成インタビュー読んで
資料と設定のチェックや裏設定聞いて脚本書いたとか監督の趣味入ってる等のインタビュー内容から
そう思ったからだよ、小説漫画も資料貰って自由に描いてるんだから条件ほぼ一緒だろ？違う？
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4715 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 19:11:26 ID: V2s/KJgKmA
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4716 ななしのよっしん
2020/07/28(火) 08:51:43 ID: dTv1Bx+VfI
まあ断定してるみたいに取られたのは俺の書き方が悪かったのでそこは謝るわ、ごめん。
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4717 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 08:06:30 ID: Y1KW2cN8ZI
アニメ本編が終わってる以上円盤とかによくついてる制作側のコメント等の新しい情報でも無ければ
話題はある程度変化することもなくループするだけだと思う
ある意味有料の情報を流したくないって心情もあるだろうけど -
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4718 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 18:46:53 ID: V2s/KJgKmA
まあその情報流してくれる円盤購入者が袋叩きにあって消えてしまったからな
しゃーない -
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4719 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 19:53:01 ID: dVc2cKtAlj
>>4714
間違いないだの断定だの誰もしてないし、してるとも言ってないでしょ
妄言の面倒までは見れんぞ
不明点が多すぎて、制作条件が同じかどうかなんて比較自体が出来ないんだからほぼもクソもないだろって指摘してるのに
いやインタビュー読んだ限りほぼ一緒なように思うんですわ、って何の返事にもなってないだろ
何かが明らかになったから比較出来るようになった、って話に持っていくのが道理じゃないのか
そこをはぐらかして、延々同じ記事貼っては明後日に吠えてるから
Yostarは自由にやらせてるらしいから、アニメスタッフは条件無く自由にやってる
って暴論一つで同じ同じ言ってるようにしか映らないのよ -
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4720 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 21:00:16 ID: dTv1Bx+VfI
>>4719
そうかそれは済まなかった。
只インタビュー読んで思っただけの感想を断定してる様に感じる文で書いた事と
君に対して喧嘩腰の様になった事を謝罪する。
済まなかった。
ところで一視聴者の感想に憤るくらいには君はこのアニメが好きなのだとお見受けするが
どのシーンが好きだい？
俺は最後の方のＫＡＮ-ＳＥＮエンタープライズと空母エンタープライズが
海中から浮上してくるシーンが特にグッと来て好きなんだが。 -
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4721 ななしのよっしん
2020/07/29(水) 21:19:15 ID: rlKmYfJaXz
>>4717
もう最終巻も出てしばらく経ち、続編もなく関係者の誰も発信してないし
有料でも無料でも新しい情報てまだある？
まだ話すなら、すでに出ているものから考察を深めていくしかないような気もするが
時間はあるんだしびそくにはこのアニメの話題持ち込んで欲しくないし膿を出しきっておけば良いと思ってるわ
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4722 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 04:17:06 ID: uvJTWuZSSb
二話で推しキャラの改悪が酷過ぎて見るのをやめて、
以来このアニメの情報が視界に入らないようにしてたから、
評価は知らなかったんだけど
公式からも黒歴史扱いのようでなんとまあ
推しキャラは翔鶴なんだが、まず公式サイトの紹介文が属性の箇条書きレベル（瑞鶴を子供扱いは間違ってる、びそくを真に受けたのか）
「芝居がかった口調」「毒舌」にある翔鶴の本質、「負けず嫌いで、好きな人に自分を認めさせたい子供っぽい性分」が全く伝わってこない
で、肝心の二話での言動、ヨヨヨ泣きをして瑞鶴に「真面目にやろうよ」と言われる、後ろで取り乱すだけで加勢すらしない、だが
以下に並べるゲーム内での言動
・油断して調子に乗る瑞鶴を叱る（紅染の来訪者、軍神の帰還）
・鏡面海域に迷い込むやすぐに情報収集を始める（軍神の帰還）
・慎重な発言が全部フラグになる（軍神の帰還）
・テスターに追い詰められるも、打開策を分析する（軍神の帰還）
・長門との会談中、ピュリファイヤーが乱入するが、動転している瑞鶴を尻目に戦闘に向かう（墨染まりし鋼の桜）
から読み取れる翔鶴の人物像に1ミリもかすっていないように思えた
ゲーム内描写に沿って2話の言動を描きなおせば
「先輩に美味しいところを取られて愚痴る瑞鶴を窘める」
「エンプラの捨て身の策を見切って妨害するか、さっさと切り掛かって弓を折っている」
だと思うんだが、どうだろう
まとめると、脚本家は母港ボイス聴いたり、ゲーム内テキスト読んだのか、と疑うくらい酷かった
余談だけど、紅染の来訪者、鏡写されし異色（と軍神の帰還も?）が覚醒に関するストーリー、だったよな
上の通り、これらの話を読んでるかも疑わしいから、そりゃエンプラの謎覚醒になるのもさもありなん
もう一つ余談だけど、アニメ版とドンキがコラボするらしいね
リプ欄でやる気がない、と言われていたが -
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4723 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 08:34:16 ID: dTv1Bx+VfI
なるほど……俺は2話まで見てからアズレン始めたくちな上に翔鶴入手も遅かったんで
その辺は放送中には気付かなかったなぁ……
……まあそんな俺でも特別ログボで貰ったエンプラの言動とミニイベ見て
アニメエンプラの性格だいぶ違くね？とは薄々感じてたけれども。
あとベルファストも速めに来てキャラを知れたから特に終盤は違和感があった。 -
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4724 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 12:32:10 ID: dVc2cKtAlj
>>4720
数年は無かったぐらいのクソアニメだとは思うけど、好きとか嫌いは別に
原作が悪いのでは？って意見を否定する根拠として、「小説と同じ条件で〜」って嘘挙げてる詐欺師を見かけたから突っ込んだだけで、推測として思ってる分には別に良いと思うよ
好きなシーンは最終話、突然出てきた綾波が特に何の役目も成さないまま出番が終わったところです
>>4722
キャラ設定についてはそれこそYostarの某が監修してるんだから
アニメって媒体を通してない純粋な紹介文でも違和感あるなら、単に作り手とユーザーの解釈違いってだけじゃないの
属性の箇条書きレベルなら、尚のこと運営から聞いたそのままを書いてるんだろうし
最初の翔鶴瑞鶴のイベントは一通りやったけど
正直電波というか濁すように、意味ありげで結局何も分からないような文章に終始してた記憶がある
これってアニメ後半度々出てたエンプラの謎空間ポエムの特徴そのままだから、むしろあのイベントの文章読んだからあんな様になったんじゃないかな -
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4725 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 13:45:57 ID: dTv1Bx+VfI
……君の気に食わない書き込みした俺に噛み付いた挙句詐欺師呼ばわりとか酷いね君。
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4726 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 13:47:44 ID: kgniNN6U0b
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4727 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 13:54:24 ID: rlKmYfJaXz
何かすごい局所的な部分に固執してるけど法廷での闘争じゃないんだから推定無罪で終わりってわけじゃないでしょ
傍から口をはさんで悪いけどそれなりに根拠のある推論だったと思うんやが「詐欺師」や「嘘」だと断言するあたりやっぱりただの信者なくて関係者かご本人様なんですか？ -
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4728 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 14:53:19 ID: V2s/KJgKmA
まあ総集編あったのに作画崩壊繰り返して最終回付近は放送すらされずに次クール、とやらかしたことは数年に一度レベルじゃない？
ここ最近、やらかしのハードルが下がってきているけど -
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4729 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 19:52:20 ID: dVc2cKtAlj
>>4726
ヤバさで言えばそりゃダイナとかあったけど、一定超えたらクソが裏返って笑える、逆に面白いってことが割とあるからなぁ
それすら無いアズレン以下ってそうそうでしょ、なんかあった？
>>4727
この人が比較出来ない、してないものを、あたかも出来たかのように見せかけて話してたから、それが嘘で詐欺だと言っただけよ
んでここに至るまで煽り喚きなだめすかして返答無いまま終わったから、まあでまかせだったんだろうって判断したまでよ
なんの本人かは分からん
この人の話が理解できてる風だから教えて欲しいんだけど、その推論の根拠ってのがどれなのかそもそも分からないのね
「Yostarは自由にやらせてるらしいから、アニメスタッフは条件無く自由にやってる」って暴論一つで言ってるようにしか読めなかったから
見落としがあるなら手間だけど説明してほしい -
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4730 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 20:39:50 ID: Y1KW2cN8ZI
疑問点だけ指摘すればいいだけなのに詫び入れてる相手に強い言葉で追い打ちをかける必要性を感じられない
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4731 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 21:32:41 ID: dTv1Bx+VfI
このアニメが好きな訳でも無く、かと言ってアズレンが好きな訳でも無い
それなのにYostarを擁護してると勝手に思った書き込みには噛みついた挙句
嘘だの詐欺師だの暴論だのと攻撃してくると……
……正直個人の感想でしか無い物で
ID: dVc2cKtAljが何でこんなにイライラして暴れてるのか解らないんだけど
ひょっとして天衝か鋼屋ジンの熱心なファンとかそういうのかい？ -
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4732 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 22:26:50 ID: V2s/KJgKmA
>>4730
詫びてもすぐに忘れちゃうんですよね
繰り返しになってる一番の要因は本人だというオチ -
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4733 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 22:48:44 ID: rlKmYfJaXz
>>4729
この人や俺に限らずだいたいの人はアズレンが好きで期待して見ていて雑な仕事されたところに怒ったり疑問点上げてるだけでしょう
好きとか嫌いは別に、なのに顔真っ赤で噛みついているところがピンポイントすぎて
守りたいものの根幹が違うんだなと感じるし、多分これで通じてないんだったら時間が無駄になるだけかと
あと個人的な意見ですけど、作品の悪いとこは指摘した上で
それと切り離して、それでもこのアニメが好きだって言うのはよっぽどフェアだと思いますよ
俺も天衝と特に鋼屋はぼろっくそに書いてるけどキャラデザやBGMとか見る点もあったとも思ってるし
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4734 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 12:35:57 ID: dVc2cKtAlj
>>4730
俺はすでに疑問点散々言ったけど全スルーして、この人が謝ったのは「誤解を招く表現だった」って事だけだよ
指摘の根っこである、小説とアニメはどちらもほぼ横槍無かったって主張は一切変えてないんで追い討ちも何もないよ
>>4733
この人が言ってるのは疑問や怒りじゃなくて、原作側の横槍があったのではないか？って他人の疑問に対する否定意見だし
俺は好き嫌いではなく飛び抜けてクソだと思うから語ってると説明してるし
君らが何かを守る為に討論してるなんて発想無かったし
フェアだなんだって話が急に出てきて混乱するし
推論の根拠云々について全く触れてないし
安価先間違えたの？ってぐらい何一つ意味不明なんだけど、最低限会話の体裁は保ちませんか
言いたい事が沢山あってそんな様になってるなら、ひとつひとつ言ってくれませんか -
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4735 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 14:08:36 ID: rlKmYfJaXz
で、鋼屋様ご本人か関係者なんですか？
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4736 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 14:44:32 ID: dTv1Bx+VfI
……そう思うに至った根拠に関しては出来うる限り全部開示したんだけどなぁ……
特に根拠の一つであるアニメ公式サイト内にある鋼屋ジンのインタビュー二つは
見易いようにリンクで直接飛べるようにもしといたんだけどね…
読まなかったの？凄く楽しそうに受け答えしてる様に感じる鋼屋ジンのインタビュー。 -
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4737 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 16:03:46 ID: dVc2cKtAlj
>>4735
違うけど、逆に原作側の横槍でクソになったんじゃないかって言ってる人間が鋼屋ないしアニメ関係者って事にしていいの？
>>4736
何回も貼るから何回か読んだけど
俺が最初に「例えばキャラ数馬鹿みたいに出すよう提案したのが誰か分からないだろ」って質問したのに対する解答が見つからなかったわ
その態度からするに、
「できるだけ多くのキャラ出したいって方針立てたのは俺なんすわ」
と得意げに語る鋼屋がいなきゃおかしいんだけど見当たらないんで、何行目か教えてくれる？ -
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4738 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 16:06:14 ID: V2s/KJgKmA
鋼屋ジンがインタビューに楽しそうに受け答えしてたのと、バイブリーが横槍なくて自由に作れてた、は特に関係ないのでは？
こちらが提示してからそちらも言及しているヨースターインタビュー記事には「ディレクターが１年以上関わっていた」とあるし、円盤４巻のインタビューの「赤城の設定がゲーム実装以前に明かされていた」などはアニメの話の根幹にヨースターの意向ないし介入があったことには繋がる
なのに、どうしてここから自由に作っていたという結論になるんだろう？
大量にキャラを出すとか、そういった部分がどちらの領分で決めたかはわからないが、インタビューは「ちゃんとヨースター関わってますよ」アピール多めで制限にはなっても自由からは遠くない？
あと詫びたとはいえ詐欺師だなんだといって、あげくに不毛の極みの関係者認定とか相変わらず面白いね -
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4739 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 16:25:37 ID: rlKmYfJaXz
>>4737
一番簡単に答えられそうな質問に答えが頂けていなかったので
自分に都合のいいとこだけ拾って答えてるのはそちらもでは？
逆に好きでも嫌いでもないのに鋼屋批判に関する部分には顔真っ赤で食いついてるからその理由がすごく気になった
で、要点整理するとさ
この議論突き詰めると「バイブリー版アズレンは脚本がクソアニメである」ことは変わりなくて、「その責任は鋼屋にあるのかないのか」になると思うんだけどそれをとことんやりたいでいいの？
インタビューという限られた情報を読む限りYostarとの関係は良好で必要な情報は与えられていたように見えたので
他メディアの成功と比べてこのアニメの脚本の責任はやっぱりこのおっさんにあると思えるけど -
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4740 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 16:42:02 ID: uvJTWuZSSb
空気を読まず、純粋な疑問をぶつけてすまないが
結局、ベルファストがエンプラの相方ポジでなければならない理由、てあった?
キャラ人気に媚びる以外に
原作のキャラ設定を考えると、エンプラと接点が皆無なベルファストより
ヴェスタルや瑞鶴の方が適役だと思えるんだが -
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