595
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91 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 18:59:43 ID: nBn2+XhiZu
>>89
普通にしていたら取り繕えているが、本性のある部分には暗くて醜い部分がある、
という表現はそれはそれで赴きがある。
単に心変わりしただけでは元々そういう奴だった、ってことになるしね・ -
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92 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 17:11:18 ID: rjK8AhJQaD
>>84
この作者ライブアライブやったことあるのかな。
アリシアの設定無理ありすぎだろ。
原作通りやれとは言わないけど、これじゃあただオナニー垂れ流してるだけじゃないか。 -
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93 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 19:30:26 ID: NmwD1SdRWx
アリシアは父親の死について知らなかったんじゃね？
ストレイボウも姫の父親の暗殺を計画したなんて後ろめたくて話さないだろうし、話したとしてもオルステッドだけの犯行にして自分の関与は隠すだろう。 -
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94 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 07:49:27 ID: 3tQkztcZBp
>>92
二次創作なんてだいたいそんなもんだろ。
ゲームの原作者じゃないんだから、実際のアリシアがどういう心境の移り変わりだったかの感じ方なんてプレイした人で変わるのは当然だ。
ただ、面識に関してはオルステッドもストレイボウもアリシアとはほとんどなかったんじゃないかなと思うね。
以前からオルステッドの事を知っているならば、いくらストレイボウからいろいろある事ない事吹き込まれてもあそこまで冷たくはなれないと思う。
あくまで俺の考え方だけど。 -
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95 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 22:32:26 ID: 3tQkztcZBp
俺はアリシアに対し一番許せないのは、オルステッドにこの言葉を口にした事だな。
「これからは、誰よりもあなたのことを信じます」
オルステッドは守るべき人々に魔王と罵られ、母国には命を狙われ、仲間を失いながらも希望を失わなかったのはこの言葉があったからなのに、あんな簡単に覆すなど信じられない。
一体何をストレイボウに吹き込まれたのかは知らないが、簡単に覆せるほど軽い気持ちであの言葉を口にしたんだろうか。 -
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96 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 17:58:13 ID: rldvVs4mKR
まあ実際、軽い言葉ではあったんだろうな。
知り合って短期間の相手に「誰よりもあなたを信じます」なんて誰であっても言うもんじゃない。
アリシアにとってはそれは別に言葉通り遂行しようと思って言ったわけではなくて、決意表明的なつもりで放った言葉なんだと思う。
「愛してるよ」と同じで一時の気持ちの高ぶりで放ってしまった言葉なんじゃないかと。
でもオルステッドはその言葉をまるですべての真実かのように重く受け止めて、それを支えに頑張ってきた……
悪意があったわけではないにせよ、アリシアはほんと罪作りな女だな…と思う。 -
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97 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 07:58:47 ID: 0pmK5cgCCI
ストレイボウはオルステッドに幻影見せて騙せるくらいだから
魔物に攫われて精神的に参ってるアリシアのマインドコントロールなんか造作もないんじゃないか
あんな簡単に覆す、とはいうけどアリシアだって、魔物に攫われて命の危険に晒されてるんだぜ
んで助けに来たのがオルスじゃなくてストレイボウな上に、更に定かではないが「オルステッドが国王を殺した」って吹き込まれてる可能性もある
個人的には、覆っても仕方ないと思える要因がたくさんある
オルステッド目線で言えば「信じますって言ったのに！」だけど
アリシア目線で言えば「信じてたのに！」でお互い様だろう
「信じます」の捉え方も人それぞれあるけど
自分が思うに、オルステッドが武闘大会にエントリーしてるわけだから
形としては、オルステッドの「俺のことを信じてください」に対して「分かりました、信じますよ」と言ったのであって
アリシアの方から「あなたが大好きです、信じます」って言ったのとは違うと思うんだよな
だからあの言葉をまんま鵜呑みにして、二人の間に強固な信頼関係が築かれたと考える方がおかしい
むしろ、試されてる、その期待を裏切ってはいけない、と思うべきだよ
言った側の責任ももちろんだけど、言われた側にもその辺のニュアンスを汲み取る責任があるよ
大体、アリシアは立場上、本心どうこうは置いといて「信じます」って言わなきゃいけないんだよ
仮に心の底では信用出来て無かったとしても、これから一緒に国を背負ってかなきゃいけないんだから嘘でも相手を信頼する姿勢は見せるべきで、それ自体は何も間違ってないと思う
その後の出来事に振り回されたのはオルステッドだけじゃなくてアリシアも同様で、結果的にその言葉がオルステッドを苦しめることになったのは事故みたいなもので、直接的にアリシアに落ち度があるとは思えない
あんなとんでもない緊急事態を想定してから言え、ってのは無茶だよ -
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98 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 13:05:10 ID: rldvVs4mKR
>>97
それはちょっとアリシアに対して肯定的過ぎだと思う。
別にオルステッドが信じて欲しいというニュアンスを促したわけではないし、あれはアリシアが自ら放った言葉だろう。
それに「誰よりもあなたのことを信じます」は短期間の間柄で社交辞令にしては重すぎる。
特別個人的に惹かれていたわけではないのなら「これからよろしくお願いします」程度でいいだろう。
実際アリシアは別に性格が悪いというわけではなくとも悪女だと思うよ。
でも、ライブアライブは人間という存在の良さや悪さをテーマにしたゲームだと思うから、
アリシアは必要悪な存在ではあったと思う。
オルステッドが「人間とはなんと愚かなのだ。」「身勝手な人間たちなど…」と言っているように、
実際人間は人に騙されたりする愚かな部分があり、あっさり心変わりする身勝手さもある。
それを具現化したのがアリシアという存在で、だからこそオルステッドは人間を捨てて魔王にまでなったんだと思う。
口では「絶対気持ちは変わらない」とか「ずっと一緒だよ」とか思わせぶりなことを言いながら
あっさり浮気して他の男に乗り換える女だって現実には普通にいるわけだしね。
ライブアライブは現実の人間の良性や悪性をうまく引き出した良いゲームだと思う。 -
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99 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 22:48:47 ID: lC94vHZ3VV
ストレイボウって戦う前に自分の犯行を暴露してなかったっけ？
ストレイボウに感情移入してたとは言え、それを聞いてた上でオルステッドに言い訳すら許さなかったのは、ちょっと擁護できないわな。 -
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100 ななしのよっしん
2013/01/18(金) 07:41:11 ID: jhCLtc0V9z
「大会に勝った奴に娘をやろう」なんて普通景品にされる側は嫌がるもんだがアリシアは割と乗り気なので、多分「強いオトコが好き」という趣向の持ち主だったんじゃないかな
その視点で作中の物語を見ると「謀略でオルステッドを嵌めたストレイボウが強い」…ように、実際戦うまでは思える -
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101 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 01:43:10 ID: jhCLtc0V9z
あと他の人も言ってるけど、最低でも死ぬ瞬間のアリシアはストレイボウの自白を聞いていたはず
それでストレイボウに「ずっといっしょにいてあげる」なんだから当然知ってた、むしろ乗り気であったと考えるのが筋じゃないかな
それなら死ぬ理由もある程度わかる ストレイボウの謀才を信じて父殺しにさえ関与したのに今更お姫様にゃ戻れんだろうし、つーか親父が死んでいるから姫としての身分からして失っているし -
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102 削除しました
削除しました ID: 9Vbydnlp4W
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103 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 23:04:43 ID: jhCLtc0V9z
現代じゃ彼氏と組んで父親殺すのがまともな人間なんだね
怖い世の中になった -
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104 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 11:22:46 ID: 0pmK5cgCCI
>>101
>>103
国王が死んだら姫としての身分が失われるなら、何のためにアリシアはストレイボウと組んで国王を殺したんだ？
ストレイボウと二人で国を乗っ取るつもりだったってこと？
やろうと思えばすっとぼけて知らんふりして、ストレイボウを倒した正統な後継者であるオルステッドになびいて、悲劇のヒロインとして国に戻ることも出来たんじゃないの
それをしなかった理由があるとすれば、ストレイボウの人間性に惹かれてたってことだろうけど
そうなると>>100の「強いオトコが好き」って仮説が不自然になってこないかな
一時的にその謀略に賭けてストレイボウにくっついたとしても、最終的にオルステッドに負けた時点でその気持ちは無くなるし
そんな「強さ」で男を選ぶような女が、負け続きのストレイボウに心の底から同情して、後を追うとも思えない -
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105 削除しました
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106 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 15:23:28 ID: jhCLtc0V9z
まあ細かいところの考察は人それぞれだと思うけど
ストレイボウはアリシアの親父を殺した
アリシアはそれを知っていた(ストレイボウの自供が聞こえていなかったはずはなく、絶対に知っていた）
その上でアリシアはストレイボウとくっついていた
100%間違いない事実はそこまでだな -
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107 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 20:49:58 ID: nBn2+XhiZu
>(ストレイボウの自供が聞こえていなかったはずはなく、絶対に知っていた）
既に不確かな件 -
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108 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 20:57:31 ID: 1TPgm4/wfT
単に頭がゆるいだけだろ
話を聞いてたらストレイボウに同情しちゃって全面的に味方になっちゃったってだけの -
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109 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 20:47:35 ID: lEFsUZm8WX
オルスは頭固すぎ、ストの苦悩とかアリシアの思いとか爺さんの遺言とか
基本的に他人の考えが読めない 他は万能なのに
ストはオルスに嫉妬しすぎ、プライドが高いのも相まって酷い事に
しかも最後までオルス以外の他人の事考えてない 初期べジータ
アリシアは間が悪すぎ、スト殺したオルスを持ってた武器で襲ったりせず
『自分がいなければ、オルスが誰かを殺したり、ストが死んだりしなかった』
ってのは解かるが、何も目の前で死ぬ事無かったろうに 優しさがあだに
結論 全部魔王のせい
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110 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 19:38:04 ID: rldvVs4mKR
一番動機がよく理解できないのはやっぱアリシアなんだよな。
オルステッドやストレイボウの行動理念は何となく分かるが
アリシア、何 故 自 害 ま で す る ？
自分の命を顧みず後追い自殺のような形で死ぬってよっぽどだぞ。
知り合ってほとんど期間の無い相手にいくら感情移入したとは言っても常識じゃ考えられない…
王の姿を魔王に変える(もしくはそう見えさせる)幻術が使えるのなら、
話術や境遇や相性だけじゃなくアリシアもストレイボウの魔力によって
たぶらかされていた部分も大きいとは考えられないかな。
かなり衝動的に自害しているから一種の盲目状態だったようにも見えるし。 -
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111 ななしのよっしん
2013/02/27(水) 00:15:28 ID: 8ggHtz5pRG
アリシア「勇者が魔王を生むなら、皆死ぬしかないじゃない！私も、あなたも！」
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112 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 23:13:03 ID: JiG8t9tytF
>>103>>104
ストレイボウの国王暗殺にアリシアが関与してた証拠はなくね？
賞品扱いっていうけど、中世の価値観でいえば王女は国王の決めた相手に嫁ぐのは当たり前で、恋愛結婚の自由なんてない。
武に優れていることが王女の婿の資質だと考えて優勝者に求婚の権利を与えられたとするなら、国王のしていることもオルステッドとの結婚も別に理不尽ではないよ。
むしろ決められた通りに黙って嫁ぎ、国と王家のために尽くすことの方がアリシアのとるべき責任で、最後の自害はその責任放り投げでもある。 -
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113 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 01:52:57 ID: Eth4tjUihW
悪女ではないにしろバカだとは思う
まあ天然温室育ちだからしゃーないけど -
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114 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 11:49:33 ID: 0pmK5cgCCI
>>98
＞別にオルステッドが信じて欲しいというニュアンスを促したわけではないし、あれはアリシアが自ら放った言葉だろう。
普通は婿募集の武闘大会って
「自分なら立派に務めを果たして見せます、信じてください！」って意気込みで行くもんじゃない？
その意識が無いなら、むしろその方が問題だよ
自分から立候補してその中から選ばれてんだから、向こうから告白してきたみたいなスタンスは変な感じするわ
自分はバカとまでは思えないなあ
アリシアに降りかかってる災難だって相当なもんだから、あれで理性的な行動を期待するのはちょっと酷なんじゃないかと思う
まあ無力な女ではあるんだけど・・・ -
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115 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 10:48:30 ID: /7Aw9D39gE
>>97
>形としては、オルステッドの「俺のことを信じてください」に対して
>「分かりました、信じますよ」と言ったのであって
>アリシアの方から「あなたが大好きです、信じます」って言ったのとは違うと思うんだよな
アリシアは「信じますよ」だけじゃなく、「これからは父上よりも････いいえ、誰よりも････あなたを････信じます」って言ってる。
仮にオルステッドの「俺のことを信じてください」というニュアンスに応える形だったとしても、「あなたを信じます」じゃなく「『父上よりも誰よりも』あなたを信じます」とまで強調したなら、相当強いニュアンスがアリシアの方に込められてるよ。
仮に「信じます」って言わなきゃいけならなかったとしても、『父上よりも誰よりも』とまでわなきゃならなかったってことはないだろうから、この部分は誰にも状況にも強いられてないアリシア自身の言葉とみて良いと思う。
父親よりもっていうのもあるけど、国王という最高位の存在よりも信じると言いきったわけだから、その意味でも非常に重い。 -
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116 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 10:58:16 ID: /7Aw9D39gE
>>109
でもストレイボウの方が友人だからって手を抜くなとか言ってるのに（しかもアリシアの前で）、その陰で負けたことに苦悩してましたとか言われてもなあ…。
爺さんの遺言はともかく、ストの苦悩とかアリシアの思いとかを読めなかったのは別に『他人の考えが読めない』と言われるほどのことでもないと思う。
あと親友や国王はともかく、誰かは別にアリシアがいなくても騎士である以上は戦争とかで手に掛けることはあったんじゃね？ -
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117 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:21:42 ID: 0pmK5cgCCI
>>115
言葉を額面通りに捉えすぎだと思う
あの時点で二人は出会ったばっかりで、アリシアからすればオルステッドは、よく分からないただ強い奴ってだけだし
二人の間に積み上げてきたものが何もないのに
そこでの「信じます」にその言葉通りの意味なんかあるわけない
例えば、これから何か一緒に仕事をしていかなければいけない人に初めて会った時に、嘘でも相手の事を褒めたりするじゃん、今後仲良くやってくために
アリシアのセリフもそういうビジネス上の社交辞令やお世辞に過ぎないと思う、「父上よりも誰よりも」なんて言葉の綾だよ
命の危険にさらされた時の言動に、正式に世に放った声明でも無い、平時にぽろっとこぼした社交辞令を引っ張り出してきて「嘘つきだ、裏切者だ」って責めるのは間違ってるって
もちろん為政者としての立場を考えたら、アリシアのそれを投げ出すような行動は責められても当然だと思うけど
「自分の勝手な都合でほいほい男を乗り換える悪女」みたいな言われ方はどうにも納得できないわ -
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118 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 16:34:21 ID: nDlCHOgrP1
嘘でも相手の事を褒めたりする程度の社交辞令なら、信じますだけで良いし、
父上よりも誰よりもとまでいう必要も、社交辞令で言うような言葉でもないと思うが…。
｢王女｣としての言葉だったら正式に世に放った声明かどうかは重要だけど、婚約者の会話としてはそれ関係なくね？
正式に世に放った声明じゃないと責任がないなんてなったら、個人としての言葉はみんな責任がなくなる。
別に公式の場じゃなくても、王女としてじゃなくても、アリシア個人としての責任はある。
別に「自分の勝手な都合でほいほい男を乗り換える悪女」だとは思わないが、父上よりも････いいえ、誰よりも････あなたを････信じますとまで婚約関係の男にいうなら、いくらかの責任は生じると思うぞ。
誘拐とかｽﾄﾚｲﾎﾞｳの方が先に助けに来たと思ってるとか、ｽﾄﾚｲﾎﾞｳに何かふきこまれた可能性とかも考慮の必要はあるだろうけど。 -
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119 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 13:53:45 ID: zzDESiv1cU
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120 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 04:05:01 ID: wRzTeHYjM5
社交辞令読み取れとか、ゲームでそんなこと言われてもって思う
ストレイボウの劣等感はフラグや要素が揃ってたからまだしもさｗｗｗ
アリシアはそういうのほぼない中であの行動な訳で・・・悪女尻軽うんぬんよりもとにかく納得がいかなかったわ
せめて回想でもっとストレイボウへの心境を吐露してくれればとか、街で聞ける会話で「アリシアが王女として苦悩してた」って一言でも聞ければ
ここまでもにょもにょせんかったのになーなんて考えてしまうｗ
>>119
魔王山を根城にしてたちょっと強い魔物じゃないっけ？
魔王っつっても先代とは比べもんにならない肩書きだけっていう感じの奴 -
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