595
-
121 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 04:09:41 ID: GEiWKzi7Ig
>>119-120
ライブアライブのディレクターである時田氏による演劇版では、
その魔王はモノホンの魔王の影武者って扱いだったな。 -
👍1👎0
-
122 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 09:08:26 ID: zzDESiv1cU
初代魔王：王妃をさらい、ハッシュ達に成敗される
2代目魔王：初代のあとを継ぎ、アリシアをさらった張本人。
単独でやってきた冷房に敗れて退場
3代目魔王：タイマンで先代を倒し、アリシア救出。
その後、オルスとウラヌスを嵌めて、国王を葬るも
再びオルスとのタイマンに敗れて死亡。
悪の魔王としての素質すらオルスに勝てなかった
4代目魔王：オルスがピュアオディオとなって最終編につながる
俺が考えたのはこんなもん -
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 18:58:52 ID: JM3r0ZE26a
そもそも「魔王」ってなんなんよーって話もあるよなあ。
先代の魔王とかもオルステッドみたいに迫害された元人間だったりするんだろか。 -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 23:34:21 ID: b+TUVyKDQ/
まぁオルステッドの言い分も聞かずに自己完結して突っ走る辺り、随分身勝手な奴だとは思ったが
ヨ○ほどの何言ってんだコイツ感はないなｗ -
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 21:36:16 ID: MfBeNfzdbR
アリシアの「あなたを信じます」とアグリアスの「お前を信じる！」では言葉は似通えど、天と地ほどの違いがあるな。
-
👍0👎0
-
126 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 12:28:51 ID: qmHFsEAk3M
さらわれちゃった時点で、なにされてるかわからないしなぁ
精神おかしくされててもおかしくない
というか、オルステッド追い詰めるためにならアリシアをおかしくするだろう -
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 03:11:55 ID: mHiR4gDka5
ストレイボウも意外と凄い奴で、魔法生命とか作ったじゃん。あれには苦戦した。
ジャンプとヘキサがあれば楽勝だが。
それくらいのストレイボウに、何されてるかなんて分からん。
そして最大の謎は、何度も言われてるが「アリシアさらったのは何者？」
ハッシュは「魔王でない」と否定したが、病気を患った彼の強がりだったのか不明。ウラヌスも言及してない。
ハッシュのデストレイルとウラヌス＋２人のサポートでなんとか倒せるくらいの強さではあった。
他にあれ以上の強さをもった奴が居て、それがストレイボウ一人にやられたとは思えない。
自分は、「人を魔王にする力を持つ」魔王像が元凶だったと解釈。
ハッシュが何も言わなかったらストレイボウも何もすること無かったしな。
ストレイボウが力を得たのも、アリシアが狂ったのも、魔王像によるオルス覚醒のための計画・・・。 -
👍1👎0
-
128 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 23:19:55 ID: i3tXfGnf0/
「オルステッド」と「アリシア」の「信じます」という言葉に対する認識のズレがある、といった旨の意見があるが、物語全体の演出を考えればそれはおそらく間違っている。
だってこの物語は「人を疑う、騙す、裏切る、憎む、傷つける」そういったマイナス概念を自覚なく肯定する人間達に裏切られた男の物語だから。
確かに物語にリアリティを持たせようとすれば「魔王の力で正気を失う」「ストレイボウに言いくるめられている」「オルステッドには別に情が湧いていない」
といった理由が必要になってくるが、物語のテーマを考えれば、そういったものを表現する必要がない。
「勇者と褒め称えていたのに手の平を返した」⇒国民
「親友のフリをしていただけだった」⇒ストレイボウ
ここまできて
「実は物語上にはでてこない正当な理由があって誓いを反故にした」のが
アリシアという事はありえない。
彼女は物語における「愚かさ」の象徴みたいなもの
「自分の言葉に責任をもたない」
「目の前の状況に疑問をもたない」
「人の言葉を鵜呑みにする」
結果として
「自分の為に尽力した人間を切り捨てる」
現実にもたまにいる「バカ者」
そんな彼女に「正当な理由」があっては物語が破綻する。
だから、彼女に対して否定的な意見が多いのは何ら不自然な事でも
悪い事でもない。
そういう風に演出されたキャラクターだから当たり前。
肯定しようとすればするほど物語のテーマと矛盾する。 -
👍1👎0
-
129 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 00:47:12 ID: mHiR4gDka5
>>128
その通りだな。それは分かった上で・・・だよ。
中世編で勇者が旅立つ冒頭のテーマが「魔王」になってる。
そこは「勇者」だろ！？って普通は思うだろう。
そしてあの結末。「魔王などどこにもいなかった」
LIVE A LIVEのロゴの反対は、EVILになってるだろ？
最終編では「人は誰しも魔王になる」と。
ストレイボウもアリシアもみんな「人間」だし「魔王」になった。
オルステッドも、どこかでピュアオディオになりきれない部分があって
自分が人間なのか魔王なのか答えが欲しくて、問いかけるために７人の英雄を集めたんじゃないかな？
すまん、だんだんアリシアとは関係なくなってしまった。 -
👍1👎0
-
130 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 12:15:05 ID: LU3KrapWn0
恋愛沙汰が絡む主人公には感情移入できない（一人のキャラとして認識している）
自分としては、中世編ラストのダメージはそれほどでも無かったな。
むしろ「で、アリシアはどうしてこうなった？ストレイボウと違って何も説明されてないじゃん」
と首をかしげるばかりだった。
公式は彼女の行動に納得がいく裏付けをもっとしっかりしてくれよ…と言いたい。
攻略本のインタビューを見る限り、その辺は本当に何も考えてなさそうだけど。 -
👍1👎0
-
131 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 18:52:46 ID: IZDIqDebG3
>>127
最終編のあのダンジョンの最奥からのキャラ配置は、
少々矛盾があるけど、中世編の主要キャラが死んだ順番になっている気がする。
もし、死んだ順番だとするとアリシアが最初に死んだ事に・・・
つまり、頂上に現れたアリシアは中身(魂)が別物とだったのではないかと。 -
👍0👎0
-
132 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 02:15:09 ID: MfBeNfzdbR
アリシアにとってオルステッドは「ただ大会で優勝した男」ってだけだし、最初からあんま好きじゃなかったのかもな。
「なんで大会で優勝しただけの、あんま知らない男と結婚なんてしないといけないんだー」って気持ちの方が強かったかもしれない。
あくまで求婚する権利ってだけで強制はされてなかったけど、強い子供を生んでもらいたいからと言う事で、王に半ば強制されてたということも考えられる。王の娘とかって国の道具にされがちだし。
少なくともこの時点でアリシアがオルステッドを愛していたかっていうと微妙かも。
あなたを信じますという言葉も諦めの入った薄っぺらい言葉だったのかもね。オルスは馬鹿正直だから信じちゃったけど。
そんで助けに来てくれてのがオルステッドじゃなくてストレイボウ。オルステッドへの悪感情はますます強くなる。
しかもそのストレイボウ、オルステッドに強い恨みの感情を抱いていた訳で、なにか変なこと（オルステッド？魔王にびびって逃げ出したよ、とか）を吹き込まれた可能性もある。
こう考えるとアリシアの行動にも納得できるかも。
こいつも運が悪かっただけなのかもな。
そもそもいっちゃん悪いのはスト様ですよ。 -
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 04:20:41 ID: RQygMxJWPe
運が悪いだけの人間があんな言動をするわけがない
明らかにこいつの性根が悪い -
👍1👎1
-
134 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:58:13 ID: 4MFrNzEVQT
そんなクソとは思わんな 自分を助けてくれた人をオルスがそいつを殺してるのを見たら誰だって疑うと思うけどな
-
👍1👎1
-
135 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 16:25:56 ID: WMxq0qZdzy
いわゆる都合の良い「ヒロイン」「お姫様」のパロディというか成れの果てだよな
信念も自分の判断というものを持たずただただ被害者であり続け
ヒロイックに自己陶酔し「可哀想な人」に無限に同情し続けるという
常識的に考えれば矛盾しまくりのブレッブレな発言や行動も
彼女の中では特に意味はなくその場その場で
一番「純粋なお姫様」っぽい行動をとっているだけ
だからこそ自分の手の中にある内は美しいし聖女のようにも見えるが
一度敵にまわってしまうとただただ残酷な存在になってしまう
ヨヨは唯の尻軽な気がするが、アリシアは人格が無いとしかいいようがない
まあアンチテーゼだよな、戦利品としてのお姫様に対する -
👍1👎0
-
136 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 11:50:44 ID: 9LP+8O+mSg
>>130
プレイヤーがオルステッドに感情移入させるために、相手側の事情はあえて説明しなかったのだと俺は考えてる
インタビュー見るとあえて悪い女として描いている感じでアリシア側の事情はどうでもいいみたいだし -
👍1👎0
-
137 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 20:30:10 ID: uRoROn6qPY
オルステッドを止めてくれや的な台詞に対して
他人事かよお前みたいな意見をよく見かけるんだけどさ
ならこの場面で何て言えば反省してる感を出せたんだろ
俺には後悔してるように見えたんだけど
まあ、たぶん事前に情報を知ってたからオルステッドにあんま感情移入してなかったのと
周りの男二人のネタっぷりに目がいって大してアリシアを気にしてなかったせいなのかな -
👍0👎0
-
138 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 18:19:45 ID: nXKakExaIk
本当に「バカは死んでも治らない」ヒロイン・・・いやヒドインだった・・・
-
👍0👎1
-
139 ななしのよっしん
2014/05/21(水) 15:10:37 ID: Bqc1oYiTMb
上で言ってる人いるけど、こいつがクズなのは他の人間をゴミのように殺そうとしたストレイボウの独白を聞いてもあのセリフが出たところだからな。
こいつに同調したり擁護したりする奴は同じ思考を持った女か脳に疾患のあるサイコパスくらい。 -
👍0👎1
-
140 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 14:50:27 ID: dQeLqm9bu/
色々な意見があるものだし、それで他人をサイコパスと断定するのは良くないと思うよ。
中世編は人間的な弱さを主軸に置いてるし、そういったセリフ含めて、人間の業の深さというか、そういったものが感じられるな。アリシアと同じ立場に立ったとして、同じようなセリフをいわないとは言い切れないわ。
こうして議論に議論が重ねらている辺り、味のあるキャラクターだな。 -
👍1👎0
-
141 ななしのよっしん
2014/05/25(日) 00:05:11 ID: mHiR4gDka5
>>139
随分と言ってくれるじゃねーか。いや庇護したつもりは無いけど。
おいおい、「独白を聞いていた」だと？
んじゃ、ストレイボウが王様（父親）含め殺しただとかそういうの全部聞いてたことになるよな？
ストレイボウが「バタッ！」って倒れた後にタイミング良く像の中から出て来たわけだが
その間、ヒャーッッヒャヒャ！とか戦いのドンパチとか聞いてたことになるわけだ。
これは盲点だった・・・。 -
👍0👎0
-
142 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:08:59 ID: idQCONV9iq
・ストレイボウの狂気の自白を、アリシアが魔王像の中で聞いていたのか、
はたまた聞こえていなかったのか。
・アリシアがどこまで知っていて、何処から知らなかったのか。
・死後に遺されたアリシアの思念は、どこまで語ることが可能だったのか。
など、ここまでのコメント群を読んでいると、
作中で語られていないハズの部分で、
「○○にちがいない」という前提を元に語られる説がちょいちょいあって
少々ビックリです。
「オルステッド（＝プレイヤー）が見てきたことの全てをアリシアは知らない」
から、アリシアは自分が知っていることだけを元に事実を想像し、
その想像を根拠にオルステッドを拒絶した。
そして…
「アリシアが見てきたことのすべてをオルステッド（＝プレイヤー）は知らない」
故に、一部のプレイヤーは自分が知っていることだけを元に事実を想像し、
その想像を根拠にアリシアを拒絶している。
やってることは一緒のような気も…
アリシアを「悪女」と思ったことは一度もないです。
何色にも染まりうる“無垢”で“朴訥”なヒロイン。
ストレートにそういう印象です。 -
👍1👎0
-
143 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 07:13:37 ID: 7UmEJqv+sP
うん、アリシアって悪女じゃないよね 弱い女なだけで
さらわれてから魔王城でどんな扱い受けてたかは殆ど描かれてないんだよね
扱いによっては精神病んでた可能性もあるわけで
アリシアの弱さが悪い方に向かっちゃってるから、アリシアに罪が無いとは
言わないけど
オルステッドに対して明らかに悪意のあったストレイボウより
アリシアが叩かれてるのはけっこう不思議
気持ちは解らんでもないのだけど、一度冷静になってシナリオを読み返せばすぐに「そこまで言われるほどでもない」のは解ると思うんだけどなあ
-
👍1👎0
-
144 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 01:00:04 ID: mHiR4gDka5
なんか庇護の方向に向かってるけど。
自分も「魔王の本体は魔王像で、そいつの思念がストレイボウやアリシアの黒い部分を・・・」
とか自分なりのそれっぽい解釈を妄想したりしてたけど。
間違いなく、アリシアは悪女です。「冷静」になってはいけない。
少なくとも「酷い悪女に見せてプレイヤーにインパクトを与える」という役目を見事に全うしました。
その事を忘れて「冷静に考えると彼女は全然悪くない」って、ちょっと大人になり過ぎ。 -
👍1👎0
-
145 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:15:38 ID: idQCONV9iq
>>144
＞間違いなく、アリシアは悪女です。「冷静」になってはいけない。
…いや、そのりくつはおかしい。
心は熱く、頭は冷静に。
＞少なくとも「酷い悪女に見せてプレイヤーにインパクトを与える」という役目を見事に全うしました。
確かにアリシアは「インパクトを与える」という役目を持っていて、
それを十二分に全うしています。
が、それは「“酷い悪女”に見せて」でしたか？
彼女がオルステッドやストレイボウを誑かして手玉に取ったとして、
彼女の身に起きたことを考えれば、何の役に立ったでしょうか。
事態は何もかも、彼女の望まない方向にばかり進んでいる様に見えますが。
＞その事を忘れて「冷静に考えると彼女は全然悪くない」って、ちょっと大人になり過ぎ。
発売後20年経ってるんです。
いい加減、皆さんは大人になってるんじゃありませんか？ -
👍1👎1
-
146 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 22:14:42 ID: iBg/8gqC/L
婚約者がいるのに他の男と浮気、
誰よりも親よりも信じるといったオルステッドのいうことを聞かず、
それまでの側近でも身内でもないストレイボウのいうことを一方的に信じる
ストレイボウのいうことにしても、アリシアがいっている負け続けていた、は
勝負をして実力が及ばなければどうしても起きるもので
オルステッドを責められるものではないのに責め立てた、など
手玉にとったというより、オルステッドからストレイボウに心を移したって感じだけど、その移し方が「悪女」なんだけろうな
複数の男に色目使って良いように利用して～って良くあるﾋﾞｯﾁ悪女のタイプではないけど。 -
👍1👎0
-
147 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 22:00:41 ID: 1TPgm4/wfT
-
👍0👎0
-
148 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 17:27:38 ID: idQCONV9iq
>>146
＞婚約者がいるのに他の男と浮気、
＞誰よりも親よりも信じるといったオルステッドのいうことを聞かず、
＞それまでの側近でも身内でもないストレイボウのいうことを一方的に信じる
＞ストレイボウのいうことにしても、アリシアがいっている負け続けていた、は
＞勝負をして実力が及ばなければどうしても起きるもので
＞オルステッドを責められるものではないのに責め立てた、など
その辺、>>142の感想通り。
アリシアがラストシーンでオルステッドに対峙した時の思考パターンそのものですね。
「少ない情報を元に、一方的な解釈で相手を断罪、拒絶する」という、
アリシアを批判するなら、アリシアと同じ愚を犯す格好にならないように
注意すべきではないかと。
アリシアのまずかった点は「オルステッドの言い分を何ら聞こうとせず」に
「早まった行動をとってしまった」所だと思います。
ただ「なぜそうしたのか？」という点については不明な点が多いのが実情。
「浮気」「裏切った」と何ら斟酌せずに
一方的に決めつけて単純に拒絶するのは、
「あなたは来なかった」「負けるものの気持ちなどわからない」と
一方的に決めつけて拒絶しているのとおなじに見えるのですが…。 -
👍2👎1
-
149 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:15:48 ID: mHiR4gDka5
>>145
だから小学生の時強烈に味わった、プレイヤーが「物語から放り投げられた」感覚。
オルステッド＝主人公＝自分だったのが、突然蚊帳の外に放り投げられた感覚。
放心状態で最終編の主人公選択でオルステッドを選んだ挙げ句上書きセーブ（ｒｙ
その衝撃を忘れて、今なお、あまりに判断材料がないままに「悪女じゃない」「悪くない」とか。
ちょっと丸くなり過ぎじゃね？と。
「オルステッドは最後の最後で７人の英雄に救われたね」程度ならまだしも。
それぞれのキャラクターの立場・視点に立てば、「悪女じゃない」という解釈もアリだが
プレイヤーにとっては間違いなく、ヨヨもアリシアも絶対的な悪だ。 -
👍0👎1
-
150 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 00:41:47 ID: nBn2+XhiZu
-
👍0👎0