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1201 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 21:05:05 ID: k6pDLGI++N
元々の戦略目的は24時間365日稼働でいつでも補給が出来て人員交代も容易、イージス艦寄港によるイージス防衛網全体の稼働率低下を大幅に改善する事
いわば迎撃体制に芯を作ることにあったはず
陸上配備にしない限り目的から外れる
意地でも陸上配備を固辞すべきだと思うが
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1202 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 21:34:04 ID: Y9ZCnhaUz4
>>1199
SPY7を載せることが目的化してるって一番駄目なやつでは？
どうしても使いたいなら硫黄等にでも置いて研修施設にしたほうがまだマシ
近い未来の超省人化時代のフラグシップモデルにでもしたいんかね
あるいはどうせなかったことになって陸上型に戻すから要件を変えたくないのか -
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1203 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 03:45:22 ID: G1VqzAppXP
>>1200
比較対象として
日章丸（三代目）全長：291m 全幅：43m
出光丸（初代）全長：342m 全幅：49.8m
空母エセックス 全長：265.2m 全幅：45m
空母信濃 全長:266m 全幅:38m
いずも型 全長：248m 全幅：38m
ひゅうが型 全長：197m 全幅：33m
明らかにクソデカい…
ここまで肥大化すると現代に蘇ったミサイル戦艦だな。
流石に全部載せしてるだろうから要らない物削ぎ落さんと珍兵器誕生するぞこれｗ -
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1204 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 03:47:19 ID: dC+TnIccIq
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1205 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 03:48:59 ID: 033QeJeowI
これ船に乗っけんの？マジで？とは思ったけど見た目が超兵器になりそうだな・・・
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1206 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 08:43:19 ID: YwLU8eFeFq
>>1203
JAMSTECのちきゅうが210m/38mなので、
ちきゅうをさらにデブにしてイージス乗せたような感じになる
とは言われてるな -
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1207 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 17:31:57 ID: G1VqzAppXP
観測船ちきゅうがほんと近いな…大きさ・スペック・人員も含めて。
JSF氏の記事を見ると海自がわざとやってるんじゃないか疑惑も出てくるな…
https://news.yah oo.co.jp /byline/ obiekt/2 0220901- 00313050 
いっその事省人員化しつつこんごう型代替艦作った方がよくね？ -
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1208 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 18:53:28 ID: q5IiIw6nA4
フネは24時間365日稼働出来る訳無い
まぁ陸上だって無制限では無いが人員の交代も整備や交換も簡単だ
日本人って人間や機械の疲労を計算に入れないで負けるよね -
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1209 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 19:37:18 ID: YwLU8eFeFq
DDGの本来の役目（艦隊防空）できなくなるのヤダ
ってのがアショア導入に対する海自の言い分だし、はじめっから艦隊防空なんかしない
沿岸でほとんど動かず浮いてるだけのMD専任
絶対に護衛艦隊には組み込まない
ってやりたいんやろなぁって -
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1210 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 19:51:59 ID: YwLU8eFeFq
…仮にそうなった場合
コイツを撃沈してもMD能力が減衰するだけ、護衛艦隊的にはノーダメージ
ってなるのか…
ほかの護衛艦と比べれば沈めやすい目標かもしれないけど、
沈めるためのリスク（日本近海まで近づかなきゃいけない）とリターンが見合わなくなりそうな… -
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1211 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 20:19:39 ID: IlbviBg+Jk
極超音速兵器の迎撃もやりたいってのはそういう兵器で真っ先に狙われそうな目標になるからかな
敵弾がマッハ5秒速6㎞だとすれば仮に迎撃ミサイルの射程が60㎞ぐらいあっても交戦時間は着弾10秒前からでほとんどCIWS並だ
もし相手の極超音速兵器が移動目標を攻撃できないなら水上型になったことで生き残るチャンスは増えそう -
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1212 1211
2022/09/02(金) 20:22:09 ID: IlbviBg+Jk
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1213 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 22:42:23 ID: k6pDLGI++N
>>1210
そんなの工作員が爆弾設置するなりすればいい
ウクライナはそれをやったし、米軍はゴムボートの自爆でイージス艦が戦闘不能になった
遠海だと的になるし防護艦も必要になり、近海だと破壊工作のいい標的になる
リスクコントロールメチャクチャでしょ
政府はコンコルドから学んでくれ -
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1214 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 22:47:03 ID: YwLU8eFeFq
>>1213
あのさぁ…
ゴムボート自爆はイエメンでの出来事やぞ？
あのレベルでテロリスト跋扈してる地域で1回だけ成功した超絶レアケースやぞ……
そもそも工作員が相手国の軍艦爆破、なんてバレたら即開戦レベルの非常事態やぞ？（呆） -
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1215 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 23:53:08 ID: qe3UvipNDf
工作員が日本人、シベリア帰り同様に悪い意味で洗脳された日本人なら開戦できないぞ
さて、冗談はこのくらいにして
敵がSPY7を標的にする場合
極超音速も候補になるが、SPY7がMDの要となる以上は
HANEで潰しにかかるのが大胆かつ簡単な定石となる
だからカネがかかりすぎるのはよろしくない
むしろ
アショアを陸に置く際に候補地が調査不足だったり、
代案が寸胴な化け物だったり、出す案全て終始一貫して散々な点が気になる。
日本国内でアショア薦めた職員が一番リストラ対象だろ
アメリカの物を日本化する前になんでもそのまま取り入れたらいいと考えてる奴。
だからボロが出てる。
アショアは技術の課題ではなく人事の課題が透けて見える。
コイツは企画立案能力に難ありな人間だ、と
周囲に見透かされたから陸は中止になった、てのがブースター問題の真相ではないか？
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1216 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 00:00:53 ID: YwLU8eFeFq
レーダーサイトと防空ミサイル
ってんなら運用実績的にも空自が扱うべきだったんやないのか？
とは思う -
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1217 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 02:07:08 ID: k6pDLGI++N
>>1214
即海戦の緊急事態なんだが？って言われても
海戦直後の有事その時の話をしてるんだが？ -
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1218 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 02:17:16 ID: k6pDLGI++N
>>1214
それにレアケースだからしゃーないで済んでるんなら
インディペンデンスもフリーダムも作ろうとは思わないでしょ -
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1219 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 07:52:14 ID: YwLU8eFeFq
>>1217
それならなおさら、MD艦なんてもんほっといて先に護衛艦隊狙うやろ
というか、その手のリスクはゼロにはならん。戦争なんだから
ゼロリスク求めてたらなんもできん
>>1218
あれは沿岸部での低烈度紛争対応に小回り効く艦欲しい
であって、ゴムボート自爆対策ではない -
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1220 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 09:13:14 ID: Y9ZCnhaUz4
コール襲撃事件の戦訓は敵の沿岸部に大型艦を近づけるなであって
自国の沿岸部に近づけるなでも大型艦を作るなでもないでしょ
日本海を渡れるゴムボート対策はもっと別のアプローチで対処すべきでは -
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1221 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 09:21:35 ID: YwLU8eFeFq
荒れる日本海をゴムボートで渡ったら、その過程で8割くらい海の藻屑になりそう（小並感）
というか、開戦後に不審なゴムボートが警告に従わずに近づいてきたら、
それこそコール襲撃の教訓で搭載するだろう近接防御用機関銃砲で蜂の巣にすればいいのでは？ -
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1222 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 10:52:36 ID: a5d7itAYET
まああんな船予算通らんやろ(楽観)
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1223 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 10:55:15 ID: a5d7itAYET
陸上案はもう無理だとしてもここまで巨大な奇艦になったのは要するに買っちゃったSPY-7とその他アショア用設備の責任を政治が誰も取らないからだよね
元はMDのシフト安定と海自水上部隊の負担軽減が大きな目的の一つだったのにできたのは人を食いまくり多分エスコートも必要なでかいゴミだったと -
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1224 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 11:05:04 ID: YwLU8eFeFq
いや、海自はコイツをエスコートする気はさらさらないと思うよ…
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1225 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 18:04:00 ID: G1VqzAppXP
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1226 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 08:14:32 ID: YwLU8eFeFq
それはそうなんだが、こんなMDしかできない艦を沈めるために、
精鋭中の精鋭であるフロッグマン投入するのって労力の無駄遣いの極みでは…？ -
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1227 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 12:47:05 ID: Y9ZCnhaUz4
フロッグマンが怖いのは船である以上避けられない宿命だな
特殊部隊を想定していいなら陸上型だって安全とは言えないし -
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1228 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 03:13:18 ID: k6pDLGI++N
リスクが同じなら補給と稼働率、その他兵站で軍配が上がる陸の方がいいって結論になる
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1229 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 07:40:12 ID: L5BUKrM3p+
陸上型イージスだから素直に陸上においたほうが楽なのは当然だろう
時間・人手・費用どれを取っても大打撃だ -
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1230 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 16:07:15 ID: q5IiIw6nA4
安倍さんが言ってた自宅から通えるは無知でもなんでもない。正確には自宅じゃなくて基地の寮かもしれないし
アショアの高くに官舎でも建てるのかも知れないが
船の中よりよっぽど隊員への負担は軽いのが本質だ
（ついでに手当も不要）
自衛官に楽をさせるなみたいなブラック志向が残ってるから一度が足りなくなる
無論フネとして動かすコストも不要だし
陸上で家を建てるほうが船に生活空間を作るコストより安い。 -
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