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91 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 06:48:10 ID: Bj0tE4O+oE
言うて冒険者だし高レベル冒険者が少ないアクセルとはいえ
名前も変えてないのに客が気付いてないor話題にしない辺り
高名っていうのは一部の前線でってオチじゃないの
少なくとも「ウィズ」という名の「アークウィザード」が店を開いていて
爆裂魔法全振り紅魔族と一緒に「同等の爆裂魔法を放てる実力を持っており」
バニルという「魔王の配下の強力な悪魔」を店に置いている
という状況を一部の公的機関や冒険者は認識・加担しているわけで
その上エリスやアクアもこれといった言及をしないって事は
案外当時の前線じゃ代わりは効く人材だったって事じゃないの?
カズマの行動範囲が平和なのか当時の前線がキチってたのかは兎も角 -
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92 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 10:04:05 ID: bE3851FgA/
>>90
ウィズは神様や王様から使命を帯びて魔王軍と戦ってたわけじゃない
冒険者が生活のために戦ってただけ
英雄視とか勝手な妄想すぎる
本当にそのレベルの人間ならリッチであることを隠したまま引退なんて許されるわけないだろ
変な因縁つけてキャラsageすんのやめて欲しいわ -
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93 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 10:18:10 ID: USbhLpcV4f
>>91
本当に徹頭徹尾コメディ作品なら「こまけえ事はいいんだよ！」で済むんだろうけど、ハンスやアルダープの件のようにこの作品本質的にはガチだからなぁ…
昔の富士見ファンタジア文庫の「スレイヤーズ」「魔術士オーフェン」「フルメタル・パニック！」なんかは
本流と外伝でそこの所メリハリ付けていたから特に、そういう曖昧なやり方はどうかと思ってるが
>>92
変な噛み付き方してるけど、リアルにおいても英雄なんて往々にしてなろうとしてなれる
（なる）ものでもないからねぇwそれと、ウィズが「有名」「名を馳せている」ってのは
ここに書いてある事だから、文句言いたければ先にここ立てた人に言うべきなんじゃないかなw
…自分の語彙力の無さを棚に上げて他人にちょっかいかけないで欲しいわ、不愉快だから -
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94 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 10:44:55 ID: USbhLpcV4f
そもそも91の意見自体、それ言っちゃったら神々が異世界転生の際闘いのプロでなく、何故か
明らかに戦力としては不適切な平和ボケした一般民間人の若者を利用しているその時点で、つまり
のっけから既に物語的に破綻しているわけだけどね
その辺は、ヴァルキリープロファイルなんかを参考に考えてみれば本当に奇妙そのものだしね（ましてや
それが元で、いちどはカズマを殺した冬将軍のような、世界の歪みまで生じているわけだし） -
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96 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 11:21:44 ID: USbhLpcV4f
>>95
そりゃああくまで、相応の根拠を述べたその上で「のっけから物語的に破綻してるんじゃないの？」という、疑問符を提示しているわけだからね
むしろそれを否定する際、この作品内容に照らし合わせた上で結論として「お前の意見は違う」という
総論を結ぶという、在るべき韻を踏む過程をすっとばして、いきなり「自分に都合の悪い意見は
全部「変な絡み方」だの「変な噛み付き方」だので誤魔化してスルー」とか、結論の置き逃げするような
行為をおこなう輩こそ、ここはお前の居場所ではない、と言ってやるべきだと思うんだけどねw
…むしろ、お前がそれに対し「（物語の筋をきちんとなぞったその上での）反論」が出来ないからこそ、まさしく
「自分に都合の悪い意見」を「誤魔化して（スルーして）」いるんでしょ！？ -
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98 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:00:15 ID: USbhLpcV4f
>>97
だから「（91のように物語の整合性を真摯に問うなら）のっけから物語的に破綻してるんじゃないの？」
…これは「意見」以前の、むしろ「疑問」の「要約」なんだけどね
「意見」と「疑問（符）」の区別も付かないとか、お前こそバカかよw -
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100 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:04:56 ID: USbhLpcV4f
＞破綻しても売り上げは上げてるし、大勢のファンがついている。
少なくともそれは「物語」を「楽しむ」姿勢とは真逆なものだよねw
面白くなくても売れれば官軍なんて、そんなの、まさしくこのすばという一作品に対する、最大最悪の冒涜そのものではないかな！？
それと「（91のように物語の整合性を真摯に問うなら）のっけから物語的に破綻してるんじゃないの？」この僅か「一行」を、「長文」とは、誰も読まねえよw -
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101 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:08:58 ID: Bj0tE4O+oE
>>94
闘いのプロが「特典やるから異世界で戦え」で
ホイホイ話に乗ってくるような人間ばかりだとでも?
現実なら戦闘狂だから戦ってる人間なんて少数派で
実際は自分の帰属する集団や大切なものの為
もしくは自身の命が脅かされていたからってのが基本
軍事系なら殺しで強い精神的負荷を抱えた者も多数いる
だから地球側との折衝で転生時に説明や選択肢が必須なら
大体の人間は天国か記憶なしで地球転生選ぶさ -
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102 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:16:54 ID: Bj0tE4O+oE
ついでに言うならアクアが適当に仕事してたように
高次元の神々からすればあくまでも仕事の一環で
仮にあの世界(の人類)が滅んでしまったとしても
彼彼女らにとって致命的ではない可能性が高い
そこで「何故真面目にやらないのか」と問うた所で
現実の社会と同じだという以上の解答は必要ないだろう
更に言うなら舞台背景に矛盾や齟齬等が存在する事と
物語が破綻しているかしていないかは直接的には関係しない
ドラクエだろうがガンダムだろうがハリーポッターだろうが
突き詰めていけば展開にそぐわない設定などいくらでも存在する -
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103 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:21:04 ID: USbhLpcV4f
>>101
だとしても、何も知らない無垢（無力）な者を利用する事を、広義においては「吐き気を催す邪悪」っていうんだけどね。そしてそういう部分を「のっけから破綻しているんじゃない？」と言ったんだけどね
カズマは兎に角として、この件に関しては未だミツルギが現在進行形で引き摺っている（＝自分を選ばれし者と思い込まされた）わけだし -
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104 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:25:14 ID: USbhLpcV4f
＞そこで「何故真面目にやらないのか」と問うた所で
＞現実の社会と同じだという以上の解答は必要ないだろう
でも、それを有り体に受け容れてしまうと今度は「このすばって、実はコメディーの皮を被った
アイロニー系作品じゃね？」って事になるわけだし、そういう意味でもここら辺をして「破綻」と定義してもいいのでは？と -
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105 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:45:28 ID: Bj0tE4O+oE
>>103-104
吐き気を催す邪悪という言葉自体が創作キャラ発祥なのに
そう形容される存在がいるから物語が破綻してるとは?
ミツルギがそれを引きずっていたところで
「必ずしも善性ではない神とそれに魅入った青年」
というブラックジョークでしかないし
作品の分類がどこにあるかで物語が破綻などわけがわからない
コメディに限らず劇中で特定の分類に一辺倒な作品ばかりではない
仮にジャンル詐欺であっても破綻した物語ではない
それで破綻というのなら上でも述べた通り
物語的に破綻した(有)名作などいくらでも存在している -
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106 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 12:54:01 ID: USbhLpcV4f
>>105
んじゃあ、ID:Bj0tE4O+oEはこのすばをどう定義づけしたいの？真剣に答えてくれているのは
わかるんだけど、むしろこうなると、そこに自分の意見・見解というものが見えにく（見えて来な）
くなっちゃってるんだけども
あるいは自分でそれを書いている過程で、逆に自分自身ガチでそれが見えなくなっちゃってるとか -
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107 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 13:09:28 ID: Bj0tE4O+oE
>>106
コメディでもアイロニーでもファンタジーでもなんだっていい
あくまでも先行作品群に似た要素からなる分類でしかないんだから
どれかから逸脱していたりまたがっていたりしたところで
「このすば」が良い作品なのか悪い作品なのか
「このすば」自体を好む人間が居るかどうかには何の関係もない
「このすば」が「このすば」として好きだ、それ以上でも以下でもない
そしてそちらの主張する「破綻」の根拠は
他に一般的に評価が高い作品と共通するものも多く
「破綻」しているという意見を主張するには弱い
又はその「破綻」は創作界隈において大した意味は持たない -
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108 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 13:19:36 ID: USbhLpcV4f
＞「このすば」が「このすば」として好きだ、それ以上でも以下でもない
じゃあ結局、今まで散々長広舌を振るっておいて結局総論としてはただの意見潰しの為「だけ」の意見潰しに過ぎない、って事にしかならないけどね
ガンダムビルドファイターズの時も思ったけど、結局こういった「なあなあ」な作風の作品が一番
叩かれにくいとなれば、皆そんな作風の作品ばっかりになっちゃうだろうし、そんなんじゃあ仮に俺を
論破出来た所で、大局的には創作系作品というジャンルの、ひとつの先細りにしかならなくなっちゃうのでは
…と思っちゃったよ。（まぁガンダムに関しては、まだまだサンダーボルトやUC、オルフェンズのような
「直球」な作品も絶えていないから、今回（ラノベ的ファンタジーもの）のそれよりかはまだ先の見通しは細れていないんだろうけど） -
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109 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 13:34:20 ID: Bj0tE4O+oE
>>108
それで結局「破綻」はどうした?
ジャンルの不確定や設定上の邪悪な存在又は設定の矛盾が
「破綻」だと言うのなら君の挙げた作品群にもそれを存在するし
時代毎に流行り廃りも多々ある娯楽作品の流れの一つを
「先細り」と形容したところでそれこそ大局的には何の意味もない
自分から他者のいる場で何かに対して批判的な意見を述べたのに
それに対し批判的な意見が出ることを否定なぞ出来はしない
具体性に欠けた知識人ぶった「なあなあ」な批判をする暇があるなら
好きな作品や関わった人間を応援出来る資本や立場の為に努力をすればいい
その方が創作に対して「直球」だぞ? -
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110 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 13:49:11 ID: S4WurYpjjm
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111 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 13:57:25 ID: Bj0tE4O+oE
はい、すいませんでした。頭を冷やすために暫くROMることにする
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112 ななしのよっしん
2017/02/03(金) 00:36:54 ID: DEKflFtDt5
カズマの記事や魔剣の人の記事で荒らしまわってた奴と同じ主張を繰り返してるだけだな
ゼロ魔みたいに本人の意思を無視して異世界に拉致監禁、命を懸けた戦い以外の選択肢を奪い勇者という名の奴隷あつかいされる作品とは全くの別物なのに転生者を被害者よばわりするあたりそもそもこのすばそのものをみたことがないんじゃないかねぇ？
まぁまともな話し合いができない、する気がないのは見ればわかるか -
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113 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 12:13:34 ID: FEw1tBOdva
ギャグを厳密に考察する姿勢が、そもそも破綻してると思いましたまる
命題が偽なら、結論はなんでもありになるからね -
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114 削除しました
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115 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 15:56:39 ID: +TantJsxoO
物語のジャンル分けなんて純文学を見たら無いも同然だと何故わからんのか
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116 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 22:06:37 ID: pUK5Sj+c1y
めぐみんと朝日奈みらいの配役は偶然でも
ウィズとリコの配役はタイミング的に偶然ではないのかもしれないと今でも思う。
狙ったように月日を開けずに別の作品で共演て。 -
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117 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 16:59:36 ID: OWyKyUZpkR
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118 ななしのよっしん
2017/03/09(木) 13:33:08 ID: FTjJnziex8
毎週のようにウィズの乳揺れシーンがあるからそれを糧に日々頑張れている
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119 ななしのよっしん
2017/03/10(金) 21:09:55 ID: YBkf4k+uFd
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120 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 01:36:02 ID: dE1crK7ggs
個人的にはドラマCD版の方が合ってる気がする
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