4.8万
24001 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 06:16:23 ID: Y3WucA9L1L
【問題】
>>23951
【質問】
:その国の隣国ないし近場で小麦が取れなくなるような出来事がありましたか?
:王様が触れてはいけないと言ったのは「植える前」のジャガイモですか?しいて言うなら「古くなった」ジャガイモですか?
【雑談】
実際のジャガイモと同じならおそらくこれが答えになると思う……
24002 洲津醍沙
2013/12/02(月) 20:03:49 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951
【回答】
・その国の隣国ないし近場で小麦が取れなくなるような出来事がありましたか?→No、「最近ジャガイモが伝来した」という部分を除けば、国内のことだけで成立しますよ。
・王様が触れてはいけないと言ったのは「植える前」のジャガイモですか?しいて言うなら「古くなった」ジャガイモですか?→新古問わず全てのジャガイモです。
【雑談】
「矛盾点」についてはヒントだだ漏れの状態なのですけど………
こちらで、ここまでに挙がった重要点をまとめれば、すぐに気づいていただけるとは思うのですが、それをやってしまうともう、答えを言ってしまっているような状態になるので嫌なのです………
24003 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 20:55:10 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・物語の国である時、飢饉がおきましたか。
・王様がじゃがいもに触れないようお布令を出したには、種芋を取るためですか。
・国民が感謝したのは、飢饉が起きたとき十分な量のじゃがいもがあったからですか。
【雑談】
じゃがいもといえばアイルランドでのじゃがいも飢饉を思い出します。種芋まで食べ尽くし、生きるためにアメリカに移住したという話。今でもアイルランド系のアメリカ人の社会的立場は低いらしいですね。
24004 洲津醍沙
2013/12/02(月) 22:35:36 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951
【回答】
>>24003
・王様がじゃがいもに触れないようお布令を出したには、種芋を取るためですか。→No、前述の通り、禁止することにより、逆に国民の興味を引くために行ったことでした。
あとの二つの質問については、Yes、Noでは答えにくいのですが、推理はほぼ的中かと思います!!
王様は、いつか来るであろう小麦の不作に備えて、その代用食とするためのジャガイモ栽培を、予め広めておこうと考えたのです。
【補足】
作物によって、個々の伝染病もあれば、「悪条件」である気象条件も違ってくるもの。その年の状況により、小麦の収穫が激減したとしても、ジャガイモの収量にはほとんど影響なし、なんてことも多いのです。もちろん、その双方が同年にやられてしまうこともあるのですが、少なくとも単一に頼る場合よりは、「主食全滅」のリスクは大幅に低減することができるわけです。
「今まさに目の前の食糧が足りない!!」といった状況であれば国民は、多少気味悪がっても、ジャガイモに手を出したでしょう。しかし、不作が起こった時の被害を最小限に抑えるには、小麦が十分にあるうちからジャガイモを食料として定着させておく必要があったわけです。だからこそ王様は、回りくどいことをしてまで国内にジャガイモ栽培を広めようとしたのです。
さて、残りは「禁止中に王様が施していた工夫」ですよ~
24005 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 21:45:50 ID: IyAm2xr5Gb
【質問】
・王様が禁令を発した名目は『高貴な物であるから』など、ジャガイモが良いものであるから、でしたか?
・ジャガイモが栽培されている国営の畑は警備が敷かれていましたか?
・↑がyesであるなら、それは一般人が侵入できない程度には厳しいものでしたか?
【雑談】
広めたいのに逆に禁止するってことは『見るなの禁』の一種かなぁ…と思って。
24006 洲津醍沙
2013/12/03(火) 22:02:22 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951
【回答】
・王様が禁令を発した名目は『高貴な物であるから』など、ジャガイモが良いものであるから、でしたか?→Yes!!!王族専用の食べ物だから、と国民には知らされていました。
・ジャガイモが栽培されている国営の畑は警備が敷かれていましたか?→Yes、ですが↓
・↑がyesであるなら、それは一般人が侵入できない程度には厳しいものでしたか?→No!!!!侵入できる隙がいくらでもありました!!
【雑談】
ほぼ答えが出そろいましたが、もう少しだけ掘り下げていただきたいと思います。
24007 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 23:34:40 ID: PItlAeIinz
【ざっと仮説?まとめ?】
・某国は小麦が主食
・つい最近某国に「ジャガイモ」という植物がやってきた
・国民はジャガイモが食べ物なのかどうか分からず、毒があるのかと誤解して食べようとしない
・国の王様は万が一小麦が不作となった場合、食糧不足により国民が飢え死にすると憂い
ジャガイモを食べる文化を根付かせようと考える
・そこで王様はジャガイモ禁止令を出して国民に触らせまいとする一方で
国営の農場(ザル警備)でジャガイモの栽培を堂々と始める
・国民はやがてジャガイモに興味を持ち、農場の様子から栽培方法を学び
ついでに農場からジャガイモを盗んで持ち帰り、国民の畑で栽培するようになる
・やがて国民の誰かがジャガイモを食べ「これは美味しい、食べられるものだ」と
噂が広まり国民の認識となる
・そしてジャガイモを食べる文化が根付く
・ある年、天候の関係で小麦が不作
・しかしジャガイモは天候の影響を受けずある程度収穫できたので深刻な食糧危機は回避される
・「王様、あの時ジャガイモを盗んでしまいごめんなさい、でもありがとう。
そうでなければ国民は皆飢え死にしていました」
こんな感じかな?「ある年~」以降は完全に蛇足。
【質問】
・全体の流れはこれで合っていますか?
24008 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:12:56 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951
【回答】
>>24007
ほぼ正解です!!解説を貼りますね。
24009 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:25:28 ID: CjMILynpQk
【解説】
昔、その国で、ある男が王様に、ジャガイモの作物としての優秀さを説いた。
ジャガイモは当時、その国には馴染みのない食物だったが、王様はこの男を信頼しており、
また、自身でジャガイモを食べてみたりして、ジャガイモ栽培を国内に広めるべきだと考えた。
主食であった小麦の不作時の代用食になると考えたからだ。
王様はまず、ジャガイモの花をもって国民の前に現れた。
すると、国民はこの花に関心を持ち、花屋でジャガイモの花が売られるようになった。
しかし、肝心の芋については、気味悪がってなかなか食べようとはしなかった。
そこで、王様は次なる策に出た。国民にジャガイモに触れることを禁止したのである。
国営のジャガイモ畑には見張りの兵を付けて、自分は一人、ジャガイモを食べていたのだった。
しかし、王様はここにトリックを仕掛けた。昼は厳重な警備も、夜は全くないのである。
触れるなと言われれば興味は持つもの。
次第に国民の中に、夜中に畑から盗み出すものが現れ始めたのだ。
中には「王しか味わうことのできない食べ物」を食べる者も多くいた。
そうして、ジャガイモのおいしさについての噂は国内に広まっていった。
王様は頃合いを見て、これを解禁し、ジャガイモ栽培はその国に広まった。
そして国民の食糧事情は、より安定的なものになったのである。
【補足】
問題の進行中に調べておきました。
元ネタとなったのは18世紀フランスのアントワーヌ・オーギュスト・パルマンティエという人物と、当時国王であったルイ16世の話です。
すなわち、ノンフクションです。(前述通り、色々と脚色を加えております。)
24010 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:38:53 ID: CjMILynpQk
【雑談】
というお話でした。
「矛盾点」と言及していたのは、禁止令が出ているのにどうして「ジャガイモを食べてみる」なんてことができたの?という点に気づいていただきたかったからです。
「禁止することで逆に興味を引く」という最重要ポイントがかなりあっさりと見破られたので、すぐに終わる問題になったかなと思いましたが、「不作への備え」「わざと盗ませる」という2つのポイントについては予想よりもはるかに推理が難航しましたね、思う通りの難易度にするのは難しいのですなぁ………
では、これで完結といたします。参加いただいた皆様ありがとうございました。次の方どうぞ~
………不出題カウントの制度無くなったのですか?しばらく来てない間にカウントされなくなってたのですが?
【出題予約状況】
>>22255
>>22678
>>23380
>>23460
>>23892
>>23913
>>23949
【出題宣言締切時刻】
2013/12/05(木) 05:25
24011 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 08:21:30 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さん。お疲れ様でした。
じゃがいもといえば、貧乏人のパンのイメージが強かったので、高貴なものと認識させるというワードは出てきませんでした。王様、ナイスアイディアですね。
24012 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 10:32:59 ID: l6Hj/KZISB
【雑談】
>わざと盗ませる
>>23990はそういう意図で質問したんだけどなぁ
間違ってないけど別の意味があるよってな回答頂いちゃったので
的外れだと思っちゃったわ
24013 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 13:11:57 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>24012
確かに>>23990のヒントは、「触れるな」は「盗み」+αという感じに見えないかもです。「ですが」と言われると「盗み」というワードの重要性が二の次に感じます。
ただ、出題者さんにとって「触れるな」の主要な意図が「特別視させること」であれば、「ですが」といったのもわかるんです。重要度ではなく、「それもあります」くらいで済ませておいたほうが、誤解が生まれずに済んだかもしれません。結果論ですが。
要は、読み手と書き手で言葉の取り方が違う、意図した通りに誤解なく相手に概念を伝えるというは難しいってことなんですけどね。
横槍でございました。
24014 洲津醍沙
2013/12/04(水) 19:28:41 ID: CjMILynpQk
【雑談】
誤解を与えてしまいましたかね。
王様は口では「盗むな」と言っていたのです。しかし本心では「盗め」と思っていたのです。
「ですが」という言葉にはその「本心とは異なる」という意味を込めたつもりだったのですが。
「盗む」というキーワードは今回の問題において非常に重要だったので、「その意味もあります」だけでは済ませたくなかったのですが、かえって誤解を与える結果になってしまったのですかね。
24015 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:39:06 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
久々に俺、参上!
【出題宣言】
>>23380
皆さんの瞬殺スキルにまたひれ伏されてしまいそうw
24016 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:47:47 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。
そうか、「王族しか食べられない高貴な食べ物」とお触れを出して王様がわしわし食っていて
且つ種イモが持ち出せる状態にしておけば、その時代の国民なら「王様の食べ物を食べてみたい!」って
盗みたくなるよなぁ。
さらに昼間は見張りが見張りが立っているとなると余計に気になるだろうし。
>>24015
お久しぶりです(私もですが)
次のスープも楽しみですな!
24017 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:02:05 ID: mStbuGA3p9
24018 洲津醍沙
2013/12/04(水) 22:03:54 ID: CjMILynpQk
【雑談】
実際には、ルイ16世とパルマンティエ、その他政府関係者達の共同作戦だったようですがね。(他にも脚色あり)
今回の問題では、登場人物を増やしてしまうと話がややこしくなり、問題の趣旨と異なる部分で難易度を上げてしまいそうだったので、「王様」にこの役を一手に引き受けてもらいました。
24019 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:18:58 ID: 0q8E9Me/6d
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でしたー。
阿呆なことに、「禁止されかえって興味→食べてみる」の間にもう1プロセス挟むという発想を持てませんでした。
改めて>>23990を見ましたが、この段階で筋書きができていたようですので、もうちょっと言葉を足してピントを絞った質問であったなら、すんなり答えに辿り着いていたのかも、と思いました。
自分は逆に、言葉足らずを避けようとするあまり、焦点のボケた長文を作っては、「そこじゃないのに!」という部分が拾われる、という失敗をやらかします…「加減」はホントに難しい。
>>24015さん
偶然、先日>>21440にひれ伏したところでででddddd
24020 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:27:56 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
>>24019さん
あれは若気の至りってやつです 最後の方は自分でもこんがらがったくらいですからw
今回も>>22576のような鮮やかなしゅんころを期待しますね~
24021 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 13:35:22 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
そういえば次のスープは誰の番でしょうか。
教えていただけるとありがたいです。
24022 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 14:22:21 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
>>24021さん
わたしです
昨晩は寝てて出題が出来なかったのです。
では出題しますので少々お待ちを…
24023 G
2013/12/05(木) 14:31:25 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
じゃあ行きまーす!
【問題】
瞬間、私は絶望した。
【雑談2】
瞬間シリーズ第二弾です!さあ、かかってきなさい!
24024 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 14:49:34 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>24021
今のところ>>24015さんが出題宣言されてるますから、この方でしょう。
24025 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 17:31:28 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
なるほど、ありがとうございます。
【質問】
・絶望というと、精神が崩壊するほどの絶望ですか?
・それとも足の小指をぶつけた程度の絶望ですか?
・人が死にますか?
・誰かが病気にかかりましたか?
・「私」なにかを失いましたか?
↑もしYESだったらそれは物ですか?
↑それとも生物ですか?
24026 G
2013/12/05(木) 17:48:43 ID: IHNvBURJ3P
【問題】
>>24024
【回答】
・絶望というと、精神が崩壊するほどの絶望ですか?
・それとも足の小指をぶつけた程度の絶望ですか?
→人によって変わりますが、この場合は上の方が近いです
・人が死にますか? NO
・誰かが病気にかかりましたか? NO
・「私」はなにかを失いましたか? う~ん、NO?
24027 G
2013/12/05(木) 17:50:38 ID: IHNvBURJ3P
【雑談】
しまった、問題安価ミスっちった。
正しくは>>24023です。
24028 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:13:42 ID: IyAm2xr5Gb
【雑談】
新しいスープだぁぁぁぁ
【質問】
・『私』は人間ですか?
・↑がNoだとして、それは生物ですか?
・その絶望は『私』一人にとってのですか?
・↑がNoだとして、それは数人程度にとってですか?
・私は『得られるべきものを得られなかった』から絶望したのですか?
・↑がyesだとして、それは人間関係ですか?
・↑あるいは、情報やデータ(映像画像ファイル等、磁気テープなど含む)の類ですか?
24029 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:36:11 ID: IHNvBURJ3P
【問題】
>>24023
【回答】
・『私』は人間ですか? yes
・その絶望は『私』一人にとってのですか? yes
・私は『得られるべきものを得られなかった』から絶望したのですか? no
24030 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:15:23 ID: l6Hj/KZISB
【問題】
>>24023
【質問】
そのことで誰か他人が得をしましたか?
絶望したのは起こって決まった結果に対してですか?
絶望したのは起こりうる未来を確信したからですか?
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。