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391 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 17:58:23 ID: CNUejvIIta
李牧が郭開に言った防衛戦略って凄く大まかな物だったような。それを元にきちんと人員配置して防衛線を構築するって郭開の手腕が優れてる事になるんじゃない？
それはそうとやっぱ舜水樹ダメだわ、コイツ間違いなくその内李牧様はそんな事言わないとか言いながら反乱起こすタイプだ、もう首切った方がいい、害にしかならん。
あとカイネは脳内を恋愛に染めてないで大真面目に現状を理解しよう
いつの間にか傅抵が常識人枠になってるね、真っ当な意見を言ってくれるから今後もこの調子でいて欲しい -
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392 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 18:02:01 ID: dGrT2BhHF3
>>391
先王の時には動かせなかった兵を使ったら上手くいった！李牧の言う通りにすれば上手くいった！みたいにしたいんだろうけどねえ。 -
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393 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 18:33:36 ID: WZZCRkuP/K
現状リーボックの放出が最大の補強になっちゃってるのが
もうさあ、あの李牧は同姓同名の別人ってことでいいんじゃない？ -
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394 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 20:36:04 ID: 9ViT54+xfW
むしろ銀英伝じゃないけど、後世の歴史家視点からすると舜水樹の言ってる事の方が的を射てるんだよね。
史実通りなら嘉は代王になって、真の趙王にはならなかったわけだし。
これはキングダム李牧の一番の失策でしょ。
あと巻き込まれる司馬尚が可哀そうだなと思いました。
そして桓齮の死亡も近そうだね。それとも桓齮、樊於期同一人物説とかやるのかね？
おまけに呂不韋の再登場と、これ収拾つくのかな？
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395 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 21:33:37 ID: 5RMjILKuP9
それは的を射ているとは言わない
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396 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:03:24 ID: SSEUXBxOP9
原先生、郭開は李牧の進言を捻じ曲げるって自分でモノローグ書いたのも、空位どころか悼襄王存命時に武力蜂起してるのも忘れてるし、
「勘違い」のせいで一族もろとも誅滅された賢人連中とか反乱軍に加担してしまった兵士達の禄や家族やら何も考えてないよね。
>>394
樊於期は別人として登場済み。お頭が樊於期の命奪ってなりすましでもしない限りボックに討ち取られるのは確定してる。
…原先生、お頭とは別に樊於期出したこと忘れてるかもしれんけど。 -
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397 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:38:03 ID: WZZCRkuP/K
白ナスがあまりにも邪悪すぎるんだけどコレは狙ってやってることなのかね？
王崩御の前にめちゃくちゃやったことなのに「王崩御の混乱で勘違いしてたって言い張ろう」とか明太子を無視して「李牧様が新王朝作ればいいじゃん」とかさ
白ナスが実は秦の工作員だったとかなら手の平返すけどもしそうじゃないならキングダムの全キャラを出しても足元にも及ばないくらいの邪悪やぞ、コイツ -
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398 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:04:04 ID: CNUejvIIta
李牧が新王朝作ればいいは多分本音、つかそれが目的だと考えると行動がまだ納得がいく
太子は李牧を評価してくれてるからそれなりに買ってるけど多分内心は趙も太子もどうでも良くて李牧が趙に仕えてるから働いてるだけ -
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399 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:37:06 ID: WBqbSVB3W3
そう、そこらへんは狂信者として一貫してるから然程気にならんのよね
ただあいつ防衛戦で盛大にしくじって敗因になっときながら悪びれもせずにあちこち噛み付いてるのがホント印象悪い -
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400 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:47:49 ID: vt/W0Zlb9K
舜水樹の行動が全部後に来る李牧処刑の正統性を証明するのに充分な行動してるし
マジで郭開の送り込んだスパイなんじゃないかと思えて来た -
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401 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 01:30:24 ID: +15NlJXrd7
ちょうど呂不韋が再登場したし郭開達がリーボック一味を許す条件として
・現趙王が呂不韋を真・李牧として登用し、リーボック一味は真・李牧(呂不韋)の部下の兵士になる
・リーボックは李牧の名を捨てて白ナスの役割と名を継ぎ、軍の総司令官ではなく1人の将として戦う
・白ナスはこれまでの全ての責任を取る為に呂不韋の影武者役として蜀に流刑され服毒自殺する
で3人が入れ替わってくれないかな(呂不韋が何故か趙に行って雇われる理由づけが厳しいが) -
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402 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 01:48:05 ID: jqrfF/hg6w
史実を考慮するなら、作中時間の32年後に李牧の孫が再興した趙の将軍職に就いているから、もう子供がいるはずなのだけど、キングダムの李牧はどうしたお前。
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403 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 13:51:13 ID: D4Zx6MglFT
>>402
隠し子の一人や二人いるのが当たり前の時代だろ -
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404 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 13:54:02 ID: D4Zx6MglFT
と思ったら李左車が李牧の孫って、新唐書の記載じゃないっけ？
だったら信用はできんぞ -
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405 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:21:35 ID: /rkifTiFc2
明太子はあのまま放置か？牢から出してくれた恩人なのに扱いが一気に杜撰になった気がするぞ…
後李牧のせいで趙が危機に陥ってるのにそれをいざ苦しくなったら郭開らがこちらに頭下げてくることを
期待するってそれはひょっとしてギャグで言ってるのか！？史実の活躍ありきで
もはや先見じゃなく予言の類だろこれ… -
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406 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:26:17 ID: WAsnVxQOzA
ついでにその後にも謀反の疑いで郭開に処刑されるんだから、李牧ただのバカじゃん
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407 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:54:16 ID: D4Zx6MglFT
>>405
歴史書見てると、割と「相手も今は困ってるんだから許しを請えばうまくいくだろう」って判断して動く人結構多いので、ギャグとまでは言えないけどな
羽柴四天王の神子田正治や尾藤知宣なんて、「お前ら本気で秀吉に赦されると思ってたの？」っていう最期だし
あと、なんといっても趙高よな
秦末期の趙高は「お前なんでそんなグダグダな判断でトップまで登れたの？」っていうくらいに理解不能だし
「相手が権力を握り維持するという打算だけで動いている」っていう見込みがあるなら李牧たちはそこまで間違ってない
「権力の維持とか関係なしに気分で政治をやっている」のならギャグでしかないが -
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408 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 15:06:42 ID: chPHqnzofa
っし
フー
ゴキゴキ -
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409 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 16:37:54 ID: /rkifTiFc2
>>407 李牧は一応趙の忠臣気取りなのが問題なんだよな
部下の白ナスとか謀反上等みたいな発言しててクーデターで要人暗殺や先代王暗殺の容疑まであるのに
李牧が一切それ無視して綺麗事吐いてるのがやばいと思うわ
いや最初から魏延や韓信みたいなキャラ付けだったら文句もそこまで出ないんだが
李牧って一応天才軍師枠でしょ？公式で知力100扱いだしな -
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410 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 19:33:55 ID: CNUejvIIta
その辺割とグレーと言うか…李牧視点だと舜水樹のやらかしを知るタイミングが無かったっぽいんだよな
牢にいる間に郭開が教えたなら多分描写されてるだろうし牢から出た後は後継者云々のゴタゴタで知る機会がない
なので能力的に微妙な割にやけに大口叩くけど王命は聞くし自分が逮捕される範囲なら大人しく捕まると一応本人なりに趙に対する忠誠心はあるっぽい
明太子逃した件は言い訳出来んけど -
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411 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 10:32:38 ID: WZZCRkuP/K
>>409
の割にはとてもじゃないがそうは見えんのがね
知略で勝つというよりワレブとかでゴリ押して勝つ三国無双的な戦い方ばっかだし
秦の策を完全に見破るとかなら知将としての説得力が出せるけど展開的にはそれはできないし、なんで登場を前倒しにしたのか
李牧本人じゃなくせめて李朴の右腕とか遠方にいる李朴が支持を出してるとかならまだ格を保ちつつ登場を前倒し出来ただろうに -
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412 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 11:07:01 ID: siJeUvpfmB
上で言ってる人もいるけど舜水樹が問題ではあるけどキャラ的には一貫してるんだよね
読者視点でも作者視点でも
今までの描写からこいつはこう動くだろうって納得するように描いたら
全体のつじつま合わせるときに邪魔になったというか
まぁ本国側がなんつーか悪だけじゃなく良い意味でも自分の利益・保身重視で
やばくなったら「とりあえず不問にしてやるからお前がやれ」と言うのも違和感なくて
後の李牧殺害も不思議じゃないよなってのも併せてなんとか着地出来たとは思う -
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413 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 19:12:20 ID: DsIwUA0Wsu
李牧とか主君に無茶振り言って断らせて陰でボンクラのレッテル張り
散々膨大な権限を与えられ失態からは守ってもらいながらもさらなる失態で国家的危機、当然責任は主君にある
忠義面して先代王を貶めて暗君に仕立て上げたのは他でもない李牧なんだよな
翻って舜水樹が李牧にやってることはやり方が違うだけで李牧そのもの
似合いの部下だしこういう部下になるよなって感じだ -
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414 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 16:25:22 ID: EUjUTDFLWI
李牧が暗い…って王に小声で言ってカイネに陰口叩いてたのも自分の思い通りにしなかったからでしょ
わざと弱く作った列尾に王都兵入れようとしたのも舜水樹のやらかし見てると謀反する為に王の力を削ごうとしたようにしか思えなくなった
秦を上回る兵数を与えられ奇策を講じるも失敗して国門から首都間近の城まで取られたのは李牧のせい以外何物でもないのに
こんな無責任野郎が秦に無双する予定とか嫌だなぁ -
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415 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 18:59:31 ID: 9ViT54+xfW
そもそも李牧が復帰の為に打ってある手ってなんだ？ってネタで考えてみたけど…
１．現在の趙の守備の薄いところを秦にリークして崩壊させて、趙を危地に落として復帰する。（ついでに桓齮を釣り出して討ち取れば史実通り）
２．実は呉鳳明と話がついていて、呉鳳明に趙の領内に進攻してもらい、趙の兵力が不足したところで復帰して、その後は呉鳳明と協力して秦と戦う。
まあ、いずれにしてもキングダムの李牧が趙という国を憂いているのは間違いないんだろうが、悪い意味での憂国者になってる感じだね。
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416 削除しました
削除しました ID: zCUQ3c7ddZ
削除しました
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417 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 02:41:33 ID: WP8WMR62/h
いや、普通に先代は暗君でしょう
リーボックやワレブみたいなおかしな連中に大役与えてるんだから -
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418 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 06:09:14 ID: WBqbSVB3W3
暗い王は作者の想定では暗く作者の常識では明るい
そして読者の想定では明るいが読者の常識では暗い -
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419 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 14:31:58 ID: 6nUTWWl/Iz
もはや悼襄王の暗君部分が「リーボックらを起用したという点」になってるのがひどすぎる
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420 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 19:03:06 ID: 5RMjILKuP9
>>412
リーボックが頼るに値する人材かどうかはかなり疑問が残るけど
本当にヤバそうになってリーボックなんかに頼らざるを得ない状況になったら過去のいざこざを捨てて頼るのも
案の定リーボックが邪魔になったら過去のいざこざからして容赦なく切り捨てるのも
両方やりそうな柔軟性はある感じだよな
ガチで今のところのリーボックが頼るに値する実績も信頼性も殆どないのがネックだけど -
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