1.4万
10951 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:32:43 ID: UyV1c9LOyd
現実の世界に例えるなら、水難事故に例えた方が良さそう。
毎年、多数の死者が出てるのに一向に死者が減らないのは、溺れかけたけど助かったとか、人工呼吸で息を吹き返した例より、そのまま死んじゃうケースが多いから事故の当事者が学習できないんだよね。
しかも自力で助かった人に至っては、笑い話にしちゃうケースも有るからね。
この辺は、火災もそうだけど実際に酷い目に合わない限り、ちょっとした武勇伝みたいに語る人がどうしても居るからね。
10952 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:36:40 ID: 21k/DLyxwr
その被害に遭って来た人がまさに冒険者になる訳だからその例えだと内心ゴブリンの厄介さは知っているが雑魚扱いしている、となるんじゃない?
10953 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:37:26 ID: RPzlqbacXV
追記しておくと、武勇伝の正の方の問題点も現在でもいくらでも表出してる。「成功者の良い目にあった点ばかり宣伝されて、考えなしの人が追随して破滅した」なんて話、現代でも腐るほど聞くでしょ。
ネットでちょっと調べるだけでも分かる与太話や、少し考えればそんなにうまい話はないって分かるような事も、『人間は自分が信じたい方向に騙されたがってる』傾向があるのか引っかかり続けてる。
まして情報がろくに流通してない世界で、日常で実感できる『ゴブリンは雑魚』って事実を、非日常から何とか帰ってきた人が訴える『ゴブリンの脅威』なんて耳を傾ける人がどれだけいるのか、って話よ。
というか、水の都編で語られてるテーマそのものだと思うんだがなあ、これ;
10954 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:43:35 ID: RPzlqbacXV
>>10952
原作のどこを読んでるのよ;
「はぐれの雑魚ゴブリンを追い払った力自慢」ならいくらでも冒険者にいるし、「ゴブリンが出て冒険者を読んであっさり解決してくれ、武勇伝で雑魚だったぜと語ってくれた」村から冒険者になった人もいるでしょう。
でも、「冒険者が来てゴブリンを退治できず、ゴブリンの集団の被害を防げなかった村」、つまり『ゴブリンの被害を実感した』人間が冒険者になるケースはほとんどいないし、居てもノーフューチャーな復讐者になるってさんざん語られてるじゃない;
10955 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:48:40 ID: RPzlqbacXV
って、検索してみたらID:21k/DLyxwrって>>991 >>4564 >>5676 >>5725 か。
いつも根拠提示もなく無責任に煽るだけの人じゃないか、相手して損した……
10956 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 19:56:05 ID: 21k/DLyxwr
すまない、復讐者だとなぜノーフューチャーなんだっけ何巻を参照すればいいかな
10957 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 20:28:39 ID: 8mHuonUEac
更に一巻幕間や丁度イヤーワン漫画版の今話でも言ってるのにな
「割に合わない」「懲り懲りだ」ってね
保険どころか手当もつかないし一攫千金でもないのに死ぬような仕事を好き好んでやる輩が何人も居ると期待するのが間違っているのだ
ゴブリン相手で死ねば最悪一話のメガネちゃんみたく死後まで誹謗中傷だからな…
10958 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 20:51:04 ID: RPzlqbacXV
>>10957
まあ、自分で調べる気もなくて、他人から収集した偏った情報だけを根拠に煽るだけの人っぽいからねえ(フリーライダー気質の安っぽい人間なんだと思うけど)。
作品を読めばわかる事も掲示板で何度も紹介されてある程度以上の共通認識になってる部分も興味がないし、そもそも理解する努力もする気がないんでしょう。
10959 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 20:58:50 ID: 6m/8COV8dl
実際、他のモンスターと比べたら一番雑魚なんだよなゴブリン
疫病持ってたり
張り付かれたら即死確定だったり
岩壁から出て来てマミってきたり
一撃で人間をミンチにしたり
高度の魔法が使えたり
生半可な攻撃や魔法じゃ傷1つ付かなかったり
軽く一兵隊全滅させたり
そんな中で、安物の装備で倒せるし、悪巧みしても基本的クソ雑魚ナメクジ、冒険者を何人か送れば解決できるんだから最弱の雑魚なのは間違いない
あと、何度も言ってるけど、ゴブリンの驚異を誰よりも理解しているゴブリンスレイヤーすらも『ゴブリンは最弱』だって理解してるよ
10960 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 21:09:18 ID: 0l233nyaiA
赤毛少年魔術師なんかはあのままゴブスレ一行に関わらなかったらノーフューチャー代表。イヤーワンのゴブスレさんも5年という修行&クールタイムがあったのに、気ばかりはやって大ポカやらかしてるし。
あと、成功しても、復讐者で居続ける人は少ないだろう。
牧場のおじさんの「巣をひとつふたつ潰せば気が済むだろう」は端的だし、当のゴブスレさんも今では復讐心より義務感や正義感(多少歪んでいるけど)のほうが強いようにみえる。
10961 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 21:12:03 ID: 6m/8COV8dl
あと、ゴブスレさんは『ゴブリンごときに国は動かない』って理解してるけど、その事について不平不満を言ってないんだよね(言ってるのは大体妖精弓手と鉱人道士辺り)
ゴブリン退治の報酬は安いものだと理解してるし、周りからどうこう言われても気にしない
ゴブリンに対して舐めてるあの世界をゴブスレ自身が不満を抱いていない時点で、やれあの世界の住民は馬鹿だーとか、やれあの世界の国王は無能だーとか、文句言ってる人は滑稽なんだよね
10962 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 21:29:40 ID: 0l233nyaiA
あとゴブリン問題ってたまに上がるけど、『相対的に雑魚である』ってそんな難しい概念かね?
実際、本気で舐めてる冒険者のほうが作中では少ないような。
汚いし醜悪だし小狡いし、たまに嫌なもの見る羽目になる報酬しょっぱい雑魚の相手なんてみんなしたくないだけ。
だからこういう必要だが嫌がられる仕事ってお国に任せるのがいいんだけど(ゴブリン退治はインフラ整備にも近い)所詮中世~近世初期国家だからね。
こっちの世界の近世後期~近代初期ぐらいになればほとんど駆除されるだろうが、魔王と人間で世界の取り合いしてるような場合、先は長そうだ。
10963 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 22:16:24 ID: 3dtgKuBuz0
基本的に雑魚であるという割に、厄介な描写ばっか出てるからでしょ
船まで使ってるのに雑魚とみなされてんの?
10964 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 22:19:34 ID: 6m/8COV8dl
原作者自身、最初に全滅した一党を馬鹿にするつもりで書いてないし
https://
https://
王様が無能だとは言ってないし
https://
https://
ゴブリン退治は人がポコポコ死ぬ罠依頼とも言ってないし
https://
あと原作者自身、TRPでゴブリンを雑魚と侮る冒険者をロールプレイしたことあるからね
10965 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 22:21:18 ID: 6m/8COV8dl
10966 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 22:27:28 ID: 7uRmeLvjBp
本来のゴブリンは船なんて使えないし作れないしそもそも発想しない、そも上水上移動出来たから何なの?ってレベルで弱い、後水の都編は実際はゴブリン被害じゃないのであそこを例に出してゴブリンの脅威を語るのは間違いよ
10967 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 22:56:38 ID: RPzlqbacXV
そもそも語られるような案件が初心者向けではない厄介な案件ばかりなのもあるが……
(原作やドラマCDでは描かれてるけど、ドノーマルの巣穴は「殲滅された」と結果だけで済まされたり1日3件というハイスピードで倒されたりするけどね)
自分は、駆け出し以外の冒険者の多くが知ってる『ゴブリンの集団が危険』という条件以外の、『単体かつ上位種でないゴブリンが雑魚ではない』という『ゴブリン≠雑魚』を証明する条件は一度も出てきてないと思うのだけど、雑魚ではないという意見は何を根拠にしてるんだろ?
10968 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 23:52:17 ID: FGcm3LGW9B
作中見てると農村毎の認識もバラけてる気がする
はぐれ追い払ってゴブリンは雑魚と思える村はゴブリンが巣を作るとかいう基礎的な知識も無いんだろうな
10969 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 00:00:50 ID: uON2Nsw+5K
保存。
タイトル:いちほ
この絵を基にしています!
10970 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 00:39:27 ID: N/Fbld0AIS
前回の魔神王戦の被害の回復中に、
追加で魔神王が来た感じたしねぇ。
10971 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 05:00:40 ID: 8mHuonUEac
>>10960
始めから復讐心より、ほぼ後悔の払拭から来てるのよな
「やらない」なんて二度とゴメンだって
奴らを殺す 奴らの何もかもを台無しにする
混沌が小賢しい企みにゴブリンを使っているならそれも潰す
虜囚も 遺品も宝も 返せるものは全て返してもらう
その結果を以って彼らが立ち直る一助とする
本人は自嘲してるが、その背中を見る者達にとっては紛う事無きヒーローだよねえ…
10972 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 07:53:13 ID: 21k/DLyxwr
>>10954
あれ、でも吟遊詩人が謳うからゴブリンの被害にまさに遭っているから支持が集まっているんじゃなかったっけ?
その理屈だとこれだけ辺境にとってはありふれた被害を及ぼしているなら村から冒険者は出てこないと思うんだけど
だって村で追い払えているならお金払ってまで頼むとは考えにくいし
10973 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 08:22:30 ID: 8mHuonUEac
>>10972
一つ大きな勘違いがあるが村から出てくる冒険者はされるのは
一旗挙げたい!とか他に食い扶持がない!のが大半であり
ゴブリン憎しで冒険者になる、まして変なのレベルのメタ張って大成した専門家はオンリーワン級に稀だゾ
ゴブ専で辺境最優の銀等級になった理由を察して頂きたい
10974 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 08:55:57 ID: HncA7B7bcc
ゴブスレさんに助けられてゴブスレさんに憧れて冒険者になりましたってのが居たとしても、助けられたからであってゴブリンを退治したいからじゃないしね
そういうのは人助けを順調にこなしてゴブリン退治からは数回で卒業だろうし
実は超勇者ちゃんがこのタイプだったり
10975 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 09:18:26 ID: pZS2aB1+EE
>>10968
ゴブリン退治の依頼出した村は対策できないほど貧乏な村はともかく油断してただけな村は自衛が進むだろうし認識や対策意識はバラつきそうだね
被害は出続けてるのに無知な村が多かったりゴブリン対策が広まらないのは無計画に開拓村を作って何も知らない都会民の流入があったりするからなのか
10976 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 09:21:59 ID: U8vfBk75Kl
冒険者になった切欠が変なのへの憧れかどうかはさておき、あれは最初(チュートリアル)はゴブリン退治ね!とギルドの話も聞かずにソロで突っ込んでやらかしたからゴブリンへの恨みどうこうは違うと思うw
ちなみにゴブリンを舐めてるわけではないとアニメでフォローしてる。
10977 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 09:34:41 ID: 8mHuonUEac
>>10976
初冒険でネギトロにした魔神将を未だにゴブリンの一種か何かだと勘違いしてるかもしれん勇者ちゃんェ…
10978 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 10:00:59 ID: FGcm3LGW9B
>>10975
そういう状況なら各地の廃村を保有してる富豪がいて人間を送り込みまくってるのかねぇ
10979 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 10:25:14 ID: pZS2aB1+EE
>>10978
開拓村は国の領分だろうし辺境全体を一人の領主が治めてるとも思えないから国王というか国として主導してるんだろう、原作では戦争孤児や避難民がいるみたいだしそれらを送り込んでるのでは
開拓村は殆どが貧乏みたいだしゴブリンは対処出来てる認識とはいえ知識も与えず送り出すのは金も人手も不足してるのはあるが割りと酷いよね
まあ仮にこれが正しければの話だけどね
10980 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 11:40:03 ID: RPzlqbacXV
>>10979
たしか地方領主がたくさんいて、土地なしの貧民に自分の土地(領地内と言うだけの只の原野)で耕作していいから年貢をよこせだったと思う。でも兵を送って農民を守る事はしない、基本領民は消耗品。
もちろん国の主導もあるだろうけど、国の年貢取り立ては代官置かないといけないから辺境みたいに遠くにはそんなに数はないと思われ(あったとしても、それこそ代官が地方領主クラスに権限が高い)。
……ちなみに代官の居ない国の管轄にある農村には「国王が直接取り立てに出向く(8巻参照)」のでもっと辺境には少ないはず。王の仕事増やしてどうするよ、って話になるし。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。