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541 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 20:55:35 ID: 02O7+95Hu3
勘違いが多いが単純に魔力篭ってるだけだと通じない
最高レベルに近い強化とかが必要
アサシンの刀でダメージ入るのは使ってるのがサーヴァントだから
サーヴァント同士だとそこら辺の物品でも普通に通る -
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542 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 20:59:05 ID: LHZ98//RlG
ニワカゆえよう分からんのだが
魔術じゃなくて魔法なら対魔術Ａとかにも通るのけ？ -
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543 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 21:05:59 ID: wAYLIXnfhZ
つーか小次郎の刀だって
宝具ではないけどサーヴァントの武器である以上
魔力で形成されたものなんじゃないの？ -
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544 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 22:19:09 ID: M96GsIspNq
snのバーサーカーの記事の中に、「岩から切り出した巨大な斧剣」ってあるけど、これも別に宝具って感じじゃない気が。
…今ふと思ったけど、ケイネス先生が魔力供給をソラウに任せず自分でやってたら、起源弾くらった時点でランサーへの魔力供給できなくなって退場になってたのかな？ -
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545 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 22:36:03 ID: xbwurSHc/3
>>544
魔力供給絶たれて不利にはなるけど即退場じゃないよ。
SNでセイバーやキャスターがやってたように、消える前にほかの供給手段を見つければいい。
セイバーは食事で、キャスターは一般人から魔力を吸い上げてマスターからの供給の代替にしてる。 -
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546 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 22:46:59 ID: 4LD4wx/t8o
そういや、型月世界にイブン・ガズィの粉薬って無いのかな？
霊体を強引に実体化させるこの薬があれば、普通の武器でも戦術しだいじゃサーヴァント倒せそうだし。
ルルイエ異本やらなんやらがあるなら、イブン・ガズイの粉薬もありそうなんだけど。 -
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547 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 03:09:19 ID: 4SZJyp2HVt
サーヴァントは霊体ゆえに物理攻撃では傷つけられない魔力が通っていてもそれだけじゃダメ
重要なのは神秘性
言峰が真アサシンを倒せなかったのも黒鍵が保有している神秘ではサーヴァントの霊格、その神秘の前じゃちんけなものだから（たとえるなら岩にどれだけイシコロぶつけても跳ね返るかあたって砕けるだけで、岩はびくともしないのとおなじ）
アサシンの刀がサーヴァントを傷付けられるのはアサシンが同じサーヴァントって言う神秘に生きるものだから
強化したものがサーヴァントに通じるのは「強化」って言う魔術をぶつけてるのではなくモノをサーヴァントに効くように「強化」してるから（岩に石をぶつけるのではなく、石を鉄に変えている） -
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548 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 03:27:59 ID: 4SZJyp2HVt
ちなみにサーヴァントにヒトがかなわない理由のはその圧倒的な身体能力ではなく霊体による物理無効化と宝具
身体能力ならどうにでも出来る
ほとんどのキャラがガチンコできないとされるのはこれが理由
防衛線が出来るとされているシエル、「両儀式」は機動力がほとんど変わらず殺す手段（直死、聖典、ランクＡを超える魔術）持っているが宝具（単純火力Ｂ）とは打ち合えないため防衛戦止まり
ガチンコ可能とされている青子、２７祖、軋間は
２７祖と軋間は同じ神秘に生きる存在で殺す手段をもち、宝具とも打ち合いが可能のモノ（青子はその稀代の魔女といわせるその魔術）を持っているから
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549 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 09:27:41 ID: Eoh7JkHeyw
ところで西洋の英霊しか召喚できないはずなの元々日本人のエミヤを召喚できたのは何故だろう？
やはり世界と契約して抑止の守護者なったのが関係してるのかな？ -
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550 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 11:08:50 ID: OtEYyVLM5A
エミヤが西欧で暴れたってだけだろ。テムズ川でどうこういってたし
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551 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:27:27 ID: nCAc8tenvU
機械の英霊がおｋならPortalのGLADosとかも出せるな、バーサーカー枠で。
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552 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 21:09:37 ID: 1VeVO4QEKM
>>549
知名度集めて英霊になった訳じゃないとしても
英雄として活躍した場所は西洋っぽいし -
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553 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 00:28:20 ID: BYax/2pFl0
英霊名が漢字じゃなくてカタカナな辺りそういうことなんだろうね。
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554 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 22:35:46 ID: 02O7+95Hu3
>>546
戦ってる時は実体化してるがそれでも分類は霊体なので物理攻撃は通じないって設定 -
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555 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 21:51:11 ID: eAqPynw5WU
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556 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 21:58:54 ID: 02O7+95Hu3
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557 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 22:08:49 ID: OtEYyVLM5A
>>548
第七聖典でもＢランク宝具と打ち合えないのだろうか？
あれ一応ユニコーンという幻想種の角にありったけ転生批判する術式組み込んだシロモノだから
元々は霊体専用の概念武装だったんだしサーヴァントにもかなり効果あると思うんだが -
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558 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 17:33:03 ID: b9iIKUkIgQ
>>557
そこのところは原作を書いた本人でないとわからない気がする
近代兵器が英霊化したとして、召喚したらどうなるの？
人の形を得て現界するとなるといろいろ厄介なことが起こりそうなんだが -
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559 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 18:10:54 ID: amynjviwCD
兵器を英雄化っていう話が出ってるけど、それ要するに27祖のメレムの『右腕の悪魔』みたいな感じじゃね？ あの巨大ガラクタ擬人化少女ソードちゃん（見た時はなんという萌えの塊と思ったがｗｗ）
>>544
確かにあのバーサーカーの斧ってバサカの持ちモノじゃないけど、アレ元々はアテナの神殿の柱だから相当な神秘持ってるはず。 -
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560 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 21:44:45 ID: 02O7+95Hu3
>>557
対キャスターの時のコメントからすると無理っぽいかな
キャスターが普通に勝つが特殊な物を用意して第七聖典で打ち込めば勝てるかもって内容だし -
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561 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 01:46:31 ID: 4SZJyp2HVt
vsキャスターのコメント
＞Ｑキャスターとシエルが魔術をフルに使って戦ったら、どっちが勝ちますか？
＞Ａそりゃキャスターです。
いろいろいわれていますが、現在ではいるはずのない
＞神代の魔女ですから。あの人は人間が相手という競争なら第５次のサーヴァント中最悪にして最大の成果をあげます。
＞……まあ、シエルが魔術協会から降霊魔術の最奥とか入手して第七聖典で打ち込む、とかしたら話は別ですが。
Fate道場出張版
…これがコメント
キャスターは対人間じゃ例外みたい
聖典は確かにサーヴァンとを殺す武装になりえるけど対サーヴァント戦用武器ってわけじゃないサーヴァントにも有効ってだけ（第七聖典はロアに対して効果絶大）
あと、なんかシエルは武装無しの方が強いみたい
シエルの魔術師としての素質に関するコメント、MBAAでロアの台詞からするに（台詞の要約「武器なんぞ使ってんじゃねえ」）
こと魔術で戦うなら（たとえサーヴァントと対等に渡り合える実力があっても）キャスターには勝てない、かなり不利になると考えていい -
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562 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 13:37:59 ID: 02O7+95Hu3
ロアの台詞は魔術主体で戦えよって意味合いだと思うが
実際にシエルは本編やメルブラでの戦い方より魔術主体の方が遥かに強いみたいだし -
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563 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 01:16:47 ID: LUqdNzAY5J
>>548
敵わない理由は説明されてなくね？普通に身体能力によるものだと思うけど。 -
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564 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 01:18:59 ID: 02O7+95Hu3
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565 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 01:29:57 ID: kNdltnYKpW
昔のSAMURAIの斬撃とかな
つかまあサーヴァントもかつては人間だった訳だし、昔の型月人類はそのレベルで戦ってたのかと思うと恐ろしいよほんと -
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566 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:09:37 ID: 4SZJyp2HVt
>>５４８
まあ、言われちゃいないんだけど…言峰VSアサシンとか、霊体化関連とか宝具と威力とかいろいろ見て人間が勝てない、サーヴァントの相手はサーヴァントしか出来ないのはここら辺が理由じゃないかなと思っていってみた公式みたいにいってスマン -
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567 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 17:42:14 ID: U4WgLSHg0u
ローマの皇帝ってネロであのレベルなら、とんでもない強さのばっかりだな
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568 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 17:45:40 ID: 02O7+95Hu3
そういや昔雑誌に載ってた各クラスの平均ステが書かれてないんだな
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569 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 22:08:23 ID: ZsQxMC6Ee5
え、そんなのあったんだ
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570 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 23:21:34 ID: 02O7+95Hu3
セイバー
筋力Ａ 耐久Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ｃ 幸運Ｄ
ランサー
筋力Ｂ 耐久Ｃ 敏捷Ａ 魔力Ｄ 幸運Ｅ
アーチャー
筋力Ｃ 耐久Ｃ 敏捷Ｃ 魔力Ｅ 幸運Ｅ
ライダー
筋力Ｄ 耐久Ｄ 敏捷Ｂ 魔力Ｃ 幸運Ｅ
アサシン
筋力Ｄ 耐久Ｄ 敏捷Ｂ 魔力Ｅ 幸運Ｂ
バーサーカー
筋力Ｃ 耐久Ｄ 敏捷Ｄ 魔力Ｅ 幸運Ｅ
キャスター
筋力Ｅ 耐久Ｅ 敏捷Ｃ 魔力Ａ 幸運Ｂ
こんな感じらしい -
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