373
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271 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 15:09:16 ID: VBljj21tu6
偽のノート使うのは計画の内だったんだし、ジェバンニもある程度予想してあらかじめ偽ノートの準備してたんじゃないの？
筆跡自体は魅上側の偽ノートで確認してんだし -
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272 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 03:12:47 ID: ZGllTN6zlj
これジェバンニが一人でやったら普通はどれくらいかかるもんなんだろうね
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273 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 21:35:10 ID: azelFuKZYD
ニアがデスノートで月の行動操ってたなら
リュークがわざわざ月の名前書く必要なかったんでない？ -
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274 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 20:49:34 ID: dEY+8GIo49
>>273
夜神月 心臓麻痺
YB倉庫で魅上のデスノートが本物だと疑わず、自身がキラだと暴かれた後に半ば発狂して身勝手で支離滅裂な理論で周りの人間の説得を試みて、説得が不可能と分かると周りの人間を
無策に近い策で殺そうとするが拳銃の弾4発によって重傷を負って失敗し、死神に助けを求めるが『死ぬのはお前だ』と言って
名前を書かれ、死因を書かれず、40秒後に死神のデスノートの効力で死ぬと勘違いしたまま死への恐怖で泣き叫びながら心臓麻痺で死亡
でOK
魅上には松田の仮説と同様に書き、ついでに「それまで神と信じていた人間に対し『あんたなんか神じゃない。クズだ』と吐き捨てるように言う」とか付け足してもいい。ミサの自殺も追加で(でないと録音機からNate Riverが伝わり切れ端に書かれる恐れがある)
つまり、ニアがデスノートを獲得した時点でニアの勝ち。月は「ニアは美しく勝とうとしすぎている」という事を真実でも嘘でも信じるしかなかった（あるいはキラ派の手駒を新しく連れてくる選択肢もあるが）
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275 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 14:46:22 ID: VBljj21tu6
名前書いてから４０秒で状況だぞ
そんなに具体的に早く書けるならジェバンニオチと変わらんわ
それに囚人使ってテストしてた月と違ってヨツバの捜査情報でしかノートを知らんニアがそんなギャンブルできるか。 -
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276 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 09:31:46 ID: Ai8+Ro0hMv
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277 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 18:00:51 ID: mXs85pWoNv
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278 ななしのよっしん
2019/05/15(水) 23:47:15 ID: KTD5IWAu/N
連載終了して何年もたってるのに、未だにこの件が見当違いな叩かれ方してるんだよな……
１、ジェバンニが一晩でノートを丸々1冊複製できるなんてありえない
→「ジェバンニが一晩で～」の次の回(12巻117ページ)で、レスターもノートの複製を手伝ってたということをニアが言ってる。
つまりノートの複製は少なくともSPKメンバー総出でやってるし
(ジェバンニとレスターが仕事してる間リドナーが指くわえて見てるだけなわけないので当然手伝ってるはず、ニアは指くわえて見てるだけかもしれないけど)、
もしかしたら信頼できる部下にも手伝ってもらってるかもしれない。緊急時に警官に扮装して出てこれる部下が何人もいるくらいだし。
筆跡鑑定されかねないミサが裁いてた分のページを月が処分させてないはずがないし、魅上が本物のノートに書き込んでた期間は
2009年11月27日から2009年12月11日(この日付は初版の12巻113ページだと11月25日に誤植されてるから注意、電子版では修正済み)までと
1月26日、27日の計16日分。ノートの複製をSPK３人だけでやったとしても、細かく筆跡をコピーしないといけないのは一人あたり５ページちょい。
あとは数年使い込んだノートの表紙や残りページの複製もしないといけないけど、それでも月の時計の細工とかに比べれば漫画のリアリティとしては全然許容範囲なはず。
２、顕微鏡でノートをチェックしてる魅上が偽ノートに気付かないのはおかしい
→顕微鏡でチェックしてたのはニアを引っかける為の偽ノート。高田殺害後にニアがすり替えた本物のノートは28日に初めて貸金庫から出した。
尾行がついているかもしれない状態かつ新幹線や駅等の衆人環視の中で、念入りにノートをチェックする余裕はない。
当然顕微鏡なんか無理。
ただ、いくらページを使ってもなくならないノートを複製できるのか？って疑問は残っちゃうんだけど……
少なくともジェバンニ云々で叩いてる人達はちゃんと読んでないよ -
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279 ななしのよっしん
2019/05/18(土) 06:38:41 ID: KTD5IWAu/N
↑自分で読み返して気付いたけど
この時点でリドナーはキラに操られることを考えてSPKの居場所を知らされてないんだった
それと2009年11月27日から2009年12月11日まで、1月26日、27日は計16日じゃなくて17日だね
つまりノートの複製をジェバンニとレスターでやったとして、
筆跡を真似するページは一人８ページ半だ
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280 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 13:01:24 ID: 2OtD505/Bl
ライトの細かい行動までノートのせいってのはアレだが
魅上はノートで殺されてて欲しい -
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281 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 11:04:40 ID: /P2ES3X6A+
確かに文字だけなら複製することは可能だが、それ以外の要素を偽造するのは現実的じゃないわ。死神のノートだぞ。
本物のノートを貸し金庫から出した時、魅上なら注意深く確認しただろうし。
デスノートで偽造に気付かないよう操られてたとしか考えられん。 -
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282 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 03:37:03 ID: KTD5IWAu/N
※281
死神のノートを複製することは現実的じゃないって感想はもちろん分かるよ
いくら書いてもなくならない、地球上には存在しない物質のノートの複製ってどうやったんだよとは確かに思う
ただ「ノートを何百ページも複製するのは時間的に無理」とか「魅上の顕微鏡チェックを欺くのは無理」
っていう指摘は明確に誤ってるってことが言いたかった
あとこの件って映画版でもワタリが同じ事やってるんだけど
そっちは何故かあんまり語られないんだよな……(いや探せば誰かしら語ってるんだろうけど) -
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283 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 20:00:45 ID: tYnmFhVABg
論理的に推理しながら楽しんでた勢にしたら、ミカミが顕微鏡でチェックしてるっていう情報があった時点でノートのすり替えの線は消してただろうから肩透かし感ハンパなかっただろうな。
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284 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 20:57:26 ID: KTD5IWAu/N
いや……すり替え自体は月も魅上もニアも読者もやること前提だったんだって
ニアの最初の策は魅上の偽ノートの28日以降をすり替えることだったんだから
顕微鏡チェックはニアのすり替えがちゃんと行われてるかの確認
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285 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 00:40:10 ID: ooIWtGzIvM
結局のところ、そのすり替えがうまくいっているかが手作業の凄さ落ちなのが肩透かし感半端なかったってことじゃない？
顕微鏡まで使ってチェックしていたけどそれ以上の精巧さでコピーしてたから勝ちってそれまでの頭脳戦とは打って変わってそれありなら超人的身体能力でライトがあの場から逃げ出すも落ちとしてあり得るレベルじゃん？ -
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286 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 17:05:12 ID: KTD5IWAu/N
いやだから……
顕微鏡チェックが入った最初のノートの一部すり替えに関しては、ジェバンニのすり替えを魅上が見破ったんだよ？
ジェバンニの精巧な偽造ノートが魅上の顕微鏡チェックをすりぬけたなんて事実は一切ない
高田誘拐後の1冊まるごとすり替えられたノートは銀行からYB倉庫に直で行ってる魅上には当然顕微鏡チェックなんてできない
ジェバンニが顕微鏡でも判断できない偽造ノートを制作したという事実は一切ないんだよ
これに関しては魅上が実はノートで操られて……とか一切関係なく、作中の描写から100％確実な確固たる事実 -
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287 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 17:18:04 ID: KTD5IWAu/N
“顕微鏡を使ってノートのチェックをしてた魅上がノートのすり替えに気付かず負けた”って描写と
“ジェバンニが一晩で～”が散々ネタにされてるという事実を短絡的に見て
「顕微鏡チェックをすり抜けるノートを一晩で作ったジェバンニ」って誤読しちゃうのかな……？
ノートのすり替えは２回あって、
１回目：ノートの一部分だけをすり替えた、魅上は顕微鏡チェックでそのすり替えを見破った
２回目：ノートを１冊丸ごとすり替えた、魅上は顕微鏡チェックをできる状況ではない
こういうことなんだけど…… -
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288 1
2019/09/18(水) 03:18:11 ID: kvvqEQeuRg
久しぶりにデスノートのアニメ見たんで来てみた。
未だに許せんね、ジェバンニが一晩は。
アホらしい結末だった。
ライトが勝ってた方がよかったね。 -
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289 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 10:02:40 ID: IacToav+X/
>>287 全部読んでたはずだけど知らなかったわ
それとは別に一晩でできるのはやっぱりないわｗ
僕は超能力で相手の心読めるので犯人わかりましたってLが出てきて月拘束しておしまいくらい白ける -
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290 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 13:30:48 ID: KTD5IWAu/N
>>289の感想を否定する気は全くないけど、俺は
“相手の心を読める超能力”と“ジェバンニが一晩で～”は全然違う話だと思う
デスノートって、ジェバンニに限らずポテチテレビとか
隣にLがいる状態で左手で針と血液で腕時計に仕込んだ切れ端に名前を書くとか
手先の器用さにおいては途端にリアリティがなくなる漫画だから
そこを許容できるか否かで感想は180度変わるんだろうな
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291 削除しました
削除しました ID: xe+B2eeCUh
削除しました
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292 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 04:26:07 ID: KTD5IWAu/N
魅上の死因は『発狂して死亡』であって『自殺』ではないから
その辺は深く考えなくていいと思う -
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293 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 23:33:43 ID: ZpGh52SFsJ
ノートで操られて偽装を疑わなかった（疑えなかった）説が結局一番しっくりくるのよね
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294 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:19:02 ID: H2LAs8Daav
ジェバンニ云々より一番ガックリするのが当初ニアは偽ノート使わせるって策しか思いついてなかったって事
その場合月の策はアホみたいにただ魅上に名前書かせるだけになってしまう。こんなのは策とは言わない
月とニアの事前の自信たっぷりな様子からして互いに最低限相手の策を一つ(出来れば二つ)上回る策を用意してなければ策として破綻してる -
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295 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 07:57:50 ID: KTD5IWAu/N
それな
最初の策のニアの脳内ライトが馬鹿すぎ問題はデスノ最大のミスと言っていいかもしれない
もしくはスナイダーが知りもしない情報であるミサの住所書けちゃった問題 -
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296 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 08:01:28 ID: KTD5IWAu/N
あとはレムを視認できる様になったLがミサ監禁時の映像を見返さなかったのはおかしい問題が
デスノ３大ミスかな -
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297 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 06:29:24 ID: wW4RvTAaO2
いい作品だっただけに一晩で～って下りだけがホント残念
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298 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 21:38:47 ID: H46PNl3U9I
>>293
作者自身がこれは素晴らしい作戦だ！！とか思ってたら、松田にあんなこと言わせないだろうしなぁ -
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299 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 22:16:01 ID: KTD5IWAu/N
ジェバンニが一晩で……は作者も強引な展開であることは分かった上でのゴリ押しだろうけど
メロが動く前のニアが想定している月が馬鹿すぎ問題は明白に作者のミス
前者の方が分かりやすく強引だからやたらと槍玉に上げられるけど
物語の上での致命的なエラーは間違いなく後者
ニアの視点で考えてみるとYB倉庫での会合が成り立つこと自体がそもそもあり得ない -
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300 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 19:50:18 ID: 3ltJ02P7PN
人力でやるのはまず不可能だから、キラに勝つ為の1プランとしてずっと前から予め機械を作っておいて、何回も練習、調整してたって勝手に想像してたわ
筆跡と摩耗だけコピーできればあとは損傷部だけジェバンニが頑張って真似ればいい 顕微鏡チェックはキツいけれど -
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