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31 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 21:59:26 ID: wq0TetKh6g
ホルヘについても関連項目に書いてやれよ
批判も多いがあれは良い小説だよ -
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32 ななしのよっしん
2015/08/04(火) 21:40:38 ID: m4r8mTYJpS
最初１部を読んだ時は、正直ジョースター卿が好きになれなかったな。
「なんで善良なジョナサンに辛く当たってディオみたいな悪党に優しくするんだ？」と表面しか見えずに憤慨してたわ。
けど考えてみると、ジョナサンは叩けば叩くほど成長する性格だから、厳しく育てたのはむしろ優しさだろうし
卿から見れば辛い境遇で心がささくれ立っていて、養子ということで警戒していたと思えるディオには徳をもって接すれば心を開いてくれると考えたのは一つの見解ではあるんだよな。
ただブランドー親子が卿が思っている以上に相互理解を拒む人間だったというだけで。
卿という人間の深みを理解するという意味でも、ジョジョ１部は少年漫画でありながらすごく大人向けの話だという気がするな。 -
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33 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 00:23:23 ID: PQx5irc5a2
この人もジョジョなんだよね
本編で主人公になったことはないけど。 -
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34 名無し
2016/01/02(土) 20:04:17 ID: zUFU+1K1qe
>>32
同意だけど「叩けば叩くほど成長する」のはジョースター卿の教育方針の結果でないかな？
それは同時に「誇り高き血統」を裏付ける日常描写でもあり
そんな行為を裏切るディオ（ダリオ）の心根の卑しさもありありと浮き彫りになる
名作ってそういう情報の詰め方が上手いんだよな、そういう意味で1部は一番好きだわ
というか荒木飛呂彦が漫画家としての試練を乗り越えた証明だと思う -
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35 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 19:58:48 ID: oQPGrKHJsm
ジョージ･ジョースターがダリオのことを許したのは、身分によって罪の重さが左右される当時のイギリスの法律に疑問を持っていたからかも知れない･･･
ジョセフも黒人という理由だけで必要以上に白人に虐げられていたスモーキーを見兼ねてジョージと似たようなことしてたし。 -
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36 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:24:44 ID: rmI9K9sJlA
>>28
ジョジョMADでジョナサンがゲスな行動を取った時に使われるネタ。
邪悪なジョナサンだから邪ナサン。
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37 ななしのよっしん
2016/04/16(土) 10:18:00 ID: mMt4QmBfaD
てかこの人、どんな商売やってたの？
大戦前のイギリス人で貴族って嫌な予感しかしないんだけど・・・ -
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38 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 16:28:51 ID: NyvFTA/8KK
>>37 貿易商って言ってなかったっけ
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39 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 20:56:55 ID: GDR4zxxiG2
今わの際にディオを父親の墓の傍に埋めてやって欲しいって言ってたけど、それ最強の嫌がらせだなぁと
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40 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 13:43:05 ID: H86n588MBU
ジョージ二世ってジョルノやリキエルらと異母兄弟ってことはあまり話題にならないな
この影の薄さこそジョージ二世って感じだわ… -
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41 削除しました
削除しました ID: FzF0pZQ5X7
削除しました
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42 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 23:37:43 ID: ghTazXQTK2
短命の家系と言われるが、19世紀としては平均寿命かな。当時のイギリスは産業革命の裏返しで
環境も最悪だし。まぁ、比較的都会を離れた邸宅で暮らす貴族だから、ディオ拾わなければ
当時としては長生きと言えるくらいまでは生きたのだろうけど。 -
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43 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 12:49:57 ID: ri6dX35Y5I
実の子である自分よりも、邪悪な面が既に発露していたディオを持ち上げる、更には発言を鵜呑みにして責められる…
これは思春期、少年心として心中察するにあまりある
ジョナサンが父親を恨まずああいう人物に育ったのは当人の素晴らしい資質の問題であって、結果論でしかない
むしろ上のような状況に置かれればグレたりするほうが普通でしょ
よくある話としては、グレた実子が後継争いで親や養子を抹殺するとかのほうがありがちな話だし
結果論というなら親子死亡の原因作ったわけだしなジョースター卿自身が
後継者を決めずに殺されたけど、これでもし生前にディオを選んでたらそれこそ幼年期からの扱いといいジョナサンに恨まれても仕方ないレベル
公人としては素晴らしいのだろうが、正直私人・人の親としては疑問の残る人物ではある -
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44 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 13:00:14 ID: I3njJfSKeA
>>43
自論に都合のいい解釈と仮定の上にのみ成り立つ評価だな -
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45 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 12:50:35 ID: IElS7q8TLD
そういえばジョジョリオンのジョージは「3世」だけど、1・2部とはカウントつながってないはずだが、こっちの2世は誰？
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46 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 03:34:08 ID: 4b8toMPGNS
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47 ななしのよっしん
2019/01/16(水) 11:55:37 ID: 6yLCbk3jXf
>>44
俺は支持するわ。
ジョナサンが屈折しない大器だっただけ。
1部はかなり駆け足だから省略された部分に親として偉大な部分があったのかもしらんけど。 -
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48 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 13:31:09 ID: luVcHTU9RL
19世紀のイギリスと現代日本、もっと言えば連載中と今じゃ教育に対する考え方が全然違うし、当時としては十分善良な親なんじゃないか？
本編中で怒った内容を見てもテーブルマナーは本当にひどかったし、喧嘩では両方に罰を与えてる
勉強できないから鞭で叩くのは我々から見ると問題あるけど、時代を考えればそんなもんだろう
逆に考えるんだみたく優しく諭すこともあったし、ただ厳しいばかりでは無かったことが分かる -
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49 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 22:58:52 ID: IElS7q8TLD
ジョースター家に代々伝わる逆に考える発想。
【第2部】
なにジョジョ、ワムウの戦車から逃げられない？ それは戦車をよけようとするからだよ。
逆に考えるんだ、戦車のくびきに一撃与えてやればそこを軸に馬を飛び越えられるとｒｙ
【第3部】
なに承太郎、黄の節制に攻撃が通じない？ それはスタンドを倒そうとするからだよ。
逆に考えるんだ、本体が死ねばスタンドは消えてしまうとｒｙ
【第4部】
なに仗助、空気弾が自分が見えているように追いかけてくる？ それは追跡能力があると思うからだよ。
逆に考えるんだ、吉良は何かの方法で君の居場所を確認しているんだとｒｙ
【第5部】
何ジョルノ、マイナス200度だと生物が生み出せない？・・・
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50 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 06:13:06 ID: 9Qrr5VxNEK
ジョナサンの主張を信じられず結果ああなったし、過程でも結果でもこの人の考えが正しかったとは言えないのだが。
鞭で叩くのがダメとか厳しさは体罰の話は誰もしてないよ別に…善良なのも否定してない。
親子2代に騙され続けるし、ほんとに貿易商やってたのかって位他人の悪意に対しては疎すぎるしそれが悲劇を生んだ。
死ぬ間際でさえ、ジョナサンに対して厳しくしたのが逆にディオに不公平感を感じさせて悪への道に走らせたのではとか頓珍漢な事言ってたように思うし。当初から愛犬焼き殺されたりしてたのに。
逆に、1部はかなり駆け足だから省略された部分に～ってのもわかるけどね、ただし描写があまりない以上は読者にそれを察しろというのは無理な話であってそれ以上はあくまで推測にしかならない。
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51 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 13:51:52 ID: luVcHTU9RL
ジョナサンの主張を信じられずってのがよく分からんな、ディオを告発したのは毒殺未遂事件の時だけだぞ
ディオに悪意があると気付いたとしても、悪事をしたという確信がない以上制裁を加えるわけにもいかないし -
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52 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 14:11:11 ID: Ygi1vHPbAI
親として人として卿がどうであるかはともかく、他人の本質を見る目に関しては節穴だと思う
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53 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 00:57:26 ID: 6sALlY2Vze
悪意の可能性についての考察を最初から否定してしまっているからねえ
多少露見したところで、まさかそんなことはありえないとか性善説で信じる道をいくひとなわけだし
本人はそれでもいいかもしれないが正直周りはねえ
自分としては初代ジョジョの父というポジションだけあってあまり否定的に見たくない点がある事は否めないが、
正直色々検証するほどどうにも善意からトラブルを招くタイプの人物ではないかと思えてしまって困る
良い点も多いんだけどね -
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54 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 02:58:06 ID: JBTHPuqbAf
でもそういう善良さが人を惹き付ける人だと思うわ
悪党でもスピードワゴンみたいなタイプなら恩を感じて尽くしたり、改心するだろうし
ただ相手がDIOだからね・・・ -
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55 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 21:46:08 ID: EKLHlOlGUN
>>54
忘れがちだが、ジョースター卿も心身ともに人並み外れた強さの持ち主だしな
よほど凶悪な相手以外なら、例え騙されたりトラブルになっても周囲や自分の力でその苦難を跳ね返せる人間だろう
問題はそのよほど凶悪な人間を養子に迎えてしまった -
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56
2020/05/19(火) 20:32:19 ID: LDZfalpDSH
純粋すぎる面もあるが、ジョースター一族の気高い「黄金の精神」の源流であることは確かだろう。
彼がいなければイタリアはいつまでも暴力と薬物の街だし、杜王町は悲劇に襲われ続け、それ以前に柱の男達によって人類は支配されているかもしれない。 -
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57 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 03:47:48 ID: jra26YkaWW
「憎めないダメ人間が力と権力を持っていたら周囲を巻き込んで破滅してしまった」って感じかなぁ、ディオがいなくてもいつかはトラブル起こしてたと思う
逆に、例えば「ディオが卿ではなくジョナサンを殺して、息子の仇を取るためツェペリさんに弟子入りする」とか言うルートがもしあったら、挫折せず貫き通せるだけの意志を持っていたんじゃないか、とか想像する
能力と立場が噛み合ってないタイプ
>>56
よくそれ言われるけど、そこまでいくと「結果論」としか……
たまたまジョジョ達が勝ったからそうなっただけで、一歩間違えればDIOが世界を征服していたかもしれない訳だし -
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58 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 01:52:21 ID: t4S51yGF5L
ディオを引き取らなかったらどうなってたんかね
やっぱりカーズが暴れまわって終わり？ -
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59 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 15:47:19 ID: jra26YkaWW
>>58
ジョジョの運命論的な世界観を考えると、そもそも「その１点だけが変化する」って事が有り得ないと思う
・そもそもディオを引き取らないと言う事が有り得ない
・ジョースター卿が引き取らなくてもなんやかんやしてディオは石仮面を手に入れる
・別の人が石仮面を手に入れて別の第一部がスタート
とかそこらへんじゃないだろうか -
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60 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 13:39:21 ID: DR75fcLw2b
ディオがいなくても、結局は石仮面を探していたツェペリ男爵とジョナサンが接触するだろうし
そのまま波紋の道に進むかもしれない。そもそもジョナサン自体考古学を選考していたし
ディオの事件がなければ研究が進み、自ずと柱の男の遺跡にたどり着いていただろう。 -
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