ニコニコ大百科: 「テイルズオブゼスティリア炎上騒動」について語るスレ 301番目から30個の書き込み

テイルズオブゼスティリア炎上騒動

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301 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 18:28:10 ID: ScQY+Y6yjy

>>296 >>297
編集した者だけど、文章自体の意図としては概ねそんな感じ。一応事前の扱いで不穏な面はあったってのを書いただけ
ただ、そういった扱いの面を差し引いても矛盾やおかしいところがあまりにも多すぎるって事を示したくてこの項に含めた
不要だと思ったなら削除してください
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302 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 18:35:49 ID: BAe59sc/U7

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303 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 18:41:19 ID: 7UuYIJlq5p

事前に不穏な気配があったって情報を含めるの自体は悪くないと思うよ。
ただこの書き方だと「勘の良い人間はアリーシャ離脱を正しく予想できた」みたいな意味に
とられかねないのは良くないと思う。

この記述を残すなら、アリーシャ離脱自体は予想できたとしても、
それがこんな展開だと予想した人はほとんどいなかった。
という情報も必要なんじゃないかな。
「作中での扱いはどうあれ」がそれにあたるのかもしれないけど、正直わかりにくい。
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304 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 19:00:42 ID: 0ft6J8zHT3

とりあえずざっとみて目に付いた記事
2013/12/12電撃オンラインのゼスティリア初記事　タイトル及び記事内に「主人公はスレイとアリーシャ」と表記http://dengekionline.com/elem/000/000/771/771038/

2014/9/18ヒロイン表記　人気キャラではあるがヒロインではないGE2RBのアリサは「GE2RBに登場するアリサの～」と書かれているhttp://dengekionline.com/elem/000/000/928/928200/

2014/10/12ヒロインは誰？との質問に「ゲームを進めていくとわかるようになります」http://dengekionline.com/elem/000/000/942/942048/
これは244のファミ通記事と同じイベントですかね

まあ記事書いた人の勘違いとか言われたら終わりか
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305 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 19:09:13 ID: yrQBXMF0Cn

そこはそのままでいいでしょ。
書いてあることもそういう人がいたのも事実だろうし
大多数の人間はそう思わなかったってのは上２項を更に充実させていけば良い
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306 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 19:48:51 ID: /bgbMxyRSX

「シリーズ恒例の途中離脱キャラor途中復帰キャラ」かもと思った人はいても
「使用可能なのは実質序盤のみ(選択肢によっては終盤に一時的復帰)の永久離脱キャラ」だと勘付けた人はいなかった
それはきちんと明記すべきでは
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307 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 19:54:12 ID: 1EgrdTqxk9

というか今更だけど
馬場って「ヒロインはプレイして貰えれば解るようになってる」と言っておいて発売後「ヒロインはプレイヤー自身に決めて貰う」って言ったんだな
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308 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 20:00:20 ID: sAdTU1qbYk

>こういった点から、発売前からアリーシャの離脱を予想していたユーザーも少なからず存在した。

俺の見落としがなければ、当時の掲示板見た限り予想できた人間が居ない。
つまり存在しないソースはあるが存在するソースはない。
よって削除が妥当だと思う。

第一、工作の可能性が高い。景品表示法違反から逃れるための物証作りだ。
第三者の書き込みでこういうのがあるから誤解は多くないですよーって主張したいんだろ。
今バンナムは景品表示法違反で指導が入ろうもんなら株価再暴落の危険性がある。工作行為はしてきてもおかしくない。

てか「炎上騒動」の大百科なんだからこんなフォローそもそも要らないだろ。
どういう経緯で炎上してるのか考えようぜ。
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309 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 20:13:06 ID: 8ik4P1oD5K

ロゼの設定というよりもキャラ付けやエピソードがおかしいんだよ。
たとえば数々のブーメラン発言も、自身の皮肉や自嘲も込めて言ってるなら、ああいう台詞もアリだと思うんだよね。自分がただの悪党や罪人だってことを自覚してる風にしてもいいわけ。でも話の流れを見るにそういうわけじゃなさそう。
ロゼとアリーシャの喧嘩だって、二人の共通点はスレイだけで、お互いのことをよく知らず、ロゼはアリーシャを甘ったれのお姫様だと思い込んでてケンカ→徐々に距離を埋めていくだったら問題なかったと思う。ところがロゼはアリーシャのことを気遣って理解してるってことになってるから「わかった上でやってるなら胸糞悪い。しかもそれを被害者側のアリーシャにフォローさせるって最悪」って感じるんだよ。

ド素人の自分でもこんだけフォローできる展開を書けるってのに、まじでこのゲームのシナリオライター何なん？
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310 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 20:18:09 ID: isgcqDQS3L

とりあえず後手の対応による再炎上・再々炎上含めて騒ぎがこれだけ大きくなってるんだし、
もう少し時系列を具体的にした方が伝わりやすいんじゃない？
>304さんの記述みたいに
何年何月の時点でアリーシャヒロイン扱いの記事が出てて
アスタリアやフィギュアの項目も何月何日頃に修正されてるのが確認されたのか
問題の切り分けもそこらへんハッキリさせたほうが議論しやすいでしょ。
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311 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 20:44:56 ID: sAdTU1qbYk

>>シリーズ恒例の途中離脱キャラ
これは基本死亡する男性キャラの事だな。リオン、レイス、アッシュあたりが有名か。
一次離脱だけならコレット、キール、リアラ、ルーク、エステルと女性はヒロインしか居ないな。一応クレアも離脱扱いになるのか？
こうしてみるとアリーシャも同じタイプの広いんだった可能性も生まれるのか・・・。
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312 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 21:33:04 ID: yrQBXMF0Cn

「俺が見た限り掲示板には存在しない」
ってのはいろんな意味でソースにはなり得ないだろう…
こういう事実があった、それによりこう思う人もいたが、別の事実とこういう理由で大多数の人間はこう思った。って形で理路整然としてて良いと思うけどね。
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313 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 21:59:39 ID: VKglzDnwzk

ミスリードの項の
・パッケージイラストではかなり奥に、小さく配置されている
…どこが？それを言ったらエドナはどうなる
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314 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:04:43 ID: VKglzDnwzk

それに情報が出る度に影が薄いとかは言われていた気がするが、だからといって早期離脱キャラと考えた人なんて少数派だろう
主人公と同時に発表されたキャラが永久離脱する上にPTメンバーから蔑まされるなんて誰が予想してたよ
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315 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:10:09 ID: 6bh392+JY3

事前にアリーシャが離脱キャラだと匂わせるようなことをちゃんとしてましたよ系の書き込みは社員だと思う。

PV見てもそんな事実は無い。

恐らく詐欺・景品表示法違反を全力で逃れる為の印象操作。
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316 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:13:18 ID: iY3Cr1nyW/

>>312
その場合ってソースがないこと自体が根拠みたいなもんだよな
そもそも事前に予想できましたって書き込みを用意してそれを以て証拠と主張するべきで
事前に予想できましたって主張者が結果論でしか存在しない以上いないわけだ
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317 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:18:15 ID: 1wvzXOWxNq

つうかあんだけ大々的に主人公とコンビで版権絵に登場したり
声優さん呼んでイベントやったりすりゃ誰だってこいつがヒロインと思う罠。
実際は速攻離脱していじめられるただの一時参加キャラだったわけだが・・・
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318 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:19:10 ID: /bgbMxyRSX

とりあえず嘘の記述は訂正して欲しい
>パッケージイラストではかなり奥に、小さく配置されている
この書き方じゃまるで一番最後列に小さく配置にしか受け取れない
実際は最前列の３人のすぐ後ろ、その３人よりは小さめなだけであって更に後ろに列が続くのだから「かなり奥に、小さく」は完全に嘘である上に印象操作でしかない

あとPVのことも気になる
>5本あるＰＶの内、後期になるにつれアリーシャの出番が徐々に減っていく
第3弾ではスレイ紹介の次がアリーシャ紹介、導師スレイを支えるアリーシャとの記述、スレイとアリーシャの会話や彼女が中心らしきイベントシーンをちりばめ構成してる
第4弾ストーリー紹介 PVではパーティー内にロゼが加わりアリーシャがいない場面を出してきたがそれがどの程度のものなのか説明一切なし、完全に不明
弱音吐露した印象的なシーンをきっちり入れて表向きはメイン級扱いのまま（実際は少ないアリーシャの出番をPVに全部収めたという詐欺っぷりなわけだが、PV時点でわかるようには作られてない）
第5弾でもやはりアリーシャは印象的な場面や台詞をピックアップされ彼女の台詞を使いつつ構成する仕様なのは変わらず
これで出番が減っていくというのはこの扱いがわかったからこその主観じゃないのか
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319 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:27:57 ID: iY3Cr1nyW/

>>318
大体ヒロイン削除とか逃亡など事実の隠蔽に走ってる時点で言い逃れできないだろ
強弁するなら余計なことしないで解釈の違いとか言い張るべきだった
都合の悪いことを隠した時点でユーザーの主張が強い、正当であると認めてる
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320 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:38:43 ID: ScQY+Y6yjy

脇の甘い編集者ですまんな（吐血）

改定案として、
・少なからずいた→わずかながらいた　と文面を訂正
・しかしパーティから離脱するにしても、あくまでストーリー中で活躍する重要キャラだという受け取り方が大半であり、まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころかまるでサンドバッグのような扱いをされるとは誰一人として想像していなかったであろう。

こんな感じで訂正してみようと思うけどどうでしょうか
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321 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:47:12 ID: BQ6DSUfN5h

「こういうプロモーションだったからアリーシャがヒロインだと思った」ってのと「こういう発言もあったからそうでないかもと思った」ってのは同等に扱われるべきだと思うんですけどね。
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322 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:48:19 ID: /bgbMxyRSX

>>320
いやこちらこそ頼る身分で鼻息荒くてすまん

 パッケージ発言は削除（もしくはどの配置にいるのか明記）して欲しい

離脱予想者は少なからずいたのままでいいと思うが
>しかしパーティから離脱するにしても、あくまでストーリー中で活躍する重要キャラだという受け取り方が大半であり、まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころかまるでサンドバッグのような扱いをされるとは誰一人として想像していなかったであろう。
サンドバックのような扱いはいらないと思う
まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころか選択肢次第で終盤一次復帰可能なだけの永久離脱キャラだとは〜ではダメか
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323 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 22:56:08 ID: yrQBXMF0Cn

>>235
を見たんだけどアリーシャの位置が後ろだったことじゃなくて
ロゼがアリーシャより前にいてスレイの脇に陣取ってたことを書けばいいんじゃないのかな
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324 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 23:02:45 ID: ScQY+Y6yjy

>>322
了解、その方向で直してみる。どうも中立姿勢を保ち切れないタチだから指摘してくれるのはとても助かります

修正点あればどんどん言ってくれると助かります
希望に沿った書き方ができる保障はないですが･･･
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325 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 23:56:24 ID: sAdTU1qbYk

>>312
大百科のTOZ 板の640あたりから2000くらいまでに預言者いるか見てくればわかる。居ないから。ただ俺一人しか確認してないからああいう言い回しになっただけ。
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326 ななしのよっしん非表示

2015/02/16(月) 23:59:51 ID: ScQY+Y6yjy

というわけでさくりと修正
・「PVの出番が減少」→「画像や映像でアリーシャ不在のものがあった」というものに修正
・「奥の方に小さく」→「前から3列目と微妙な位置に」へ修正
・>>321と>>322をミックスしたものを追記

 指摘等あればお願いします
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327 ななしのよっしん非表示

2015/02/17(火) 00:11:21 ID: sAdTU1qbYk

ヒロイン明記があったのに。「ヒロインじゃない途中離脱だ」とPVやパッケージなどから推察って無理矢理すぎ。記事に矛盾が生じてるし削除だろ。
馬場の発言もヒロインは後から分かるって発言と食い違っていて参考にならん。
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328 削除しました非表示

削除しました ID: FGltqxB0a6

削除しました
329 ななしのよっしん非表示

2015/02/17(火) 00:36:39 ID: DGPZiddv2x

ヒロイン詐欺について言及するならPVだけじゃなく
公式サイトでもキャラクター紹介で2番目にいることを書いてもいいんじゃない？
ゼスティリア以外は主人公が1番目でヒロインが2番目になってる（主人公とくっ付くのをヒロインと定義するならグレイセスなんかも例外だけど）

あと、テイルズチャンネル+のゲーム一覧（http://tales-ch.jp/game.php）を見ると
各作品、タイトルと一緒にキャラクター紹介で1、2番目に紹介されてるキャラの画像がでてるのに
ゼスティリアだけタイトルロゴなのはなんでだろうなー（棒）
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330 ななしのよっしん非表示

2015/02/17(火) 00:40:55 ID: BQ6DSUfN5h

いや244も上げてるリンクの記事とか見てくれよ
俺だってアリーシャヒロインだと思ってたけどイベントで馬場の口から「ヒロインなのかまだ言えない」とか「ヒロインなのかどうか」とか聞かされたらそりゃなんかあんのか！と思うだろうよ
そういう人間もいるんだよ
楽しんでプレイしてネットの方に目向けたらこんなことになってるしさ
工作工作言うけどこういう感覚の部分で批判が全体意見みたいな書き方されるのはそれこそ印象操作だろ
叩かれるべきとこがあるのはわかるからせめてフェアに批判してくれよ
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