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61 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 02:36:57 ID: Wp8xBGNLDY
私は戦い続けることが人間の存在意義だと考えていた
だが、そこに答えを見いだすことはできなかった
私の戦いは終わったが、戦いという行為に回答を見つけなければならない
そのためのＭＳとして、ガンダムがもっとも相応しいと考えたのだ
そして私は、勝者と敗者に祝福を与えたい。これはそれを可能にする機体だ
誰かここのセリフの解説頼む、全然意味わからん -
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62 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 03:15:54 ID: q1whFSn7bY
トレーズ自身の生きてきた中では、実際に戦うことが存在意義であるかは結局分からなかったけど、人類にとってはどうなんだろうか
幾通りもの予測された未来から、流されるのではなく選び取ることが出来たならその意志の力はあるいは答えにたどり着けるのではないか
この機体に乗る者と相対する者、いずれが勝者となろうとも未来を選んだ結果であるように
とでっちあげてみる
勝者であろうと敗者であろうと、自身で未来を選び取って戦った者には等しく価値があると言いたいんじゃないかね -
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63 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 14:15:38 ID: bCqALEBSG8
トレーズは他のガンダムの「組織のカリスマ」キャラみたいな胡散臭さがないから好きだ
いや胡散臭い人だけどなんていったらいいのかね・・・ -
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64 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 14:42:19 ID: T5aVYimxJ4
うん、トレーズ様にはカリスマ性があるけど胡散臭さのないのはひとえに、
「爽やかさ」を感じられるからだと俺は思った。
戦いの素晴らしさと残酷さ、人類の歴史の悲劇を知り尽くし、それでもなお諦めない心の強さを持っているのを感じられたからかな。
エレガントの言葉通りに生きて死んだ男だ。
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65 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 10:15:30 ID: kJx2uIKKRv
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66 ななしのよっしん
2012/06/13(水) 23:33:31 ID: qqHOtf+h4W
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67 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 15:30:29 ID: V640bZ0FSY
再世編はエレガント過ぎて吹いた
戦闘前会話はしんみりとくるな、特にクワトロ相手の奴は -
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68 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 12:33:41 ID: pXzpsGS3zX
>>67
個人的には刹那・トレミーの00勢との戦闘前会話が良かったな
実にお互い「らしい」台詞のやり取りだったと思う -
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69 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 12:35:53 ID: JHC4r16uUA
詩の意味が解って思わず泣きそうになった。
これって要するに
「この光（みらい）に辿り着かんとする誰かの“道”として生きて、そして自分はその闇で安らかに眠りたい」
って言ってるのか。
敗者とはつまり地に伏せる屍であり、その犠牲と言う残酷な現実を踏みしめて、未来を行く者が存在していて、
そして彼は敢えてその礎の一つでありたいと、そう願って……だから未来を求めなかったんだな。
何気に
「自分は敗者の屍を踏み越え、未来を得るに値しない」とか
「多くの手から捥ぎ取って掻き集めた、血塗れの希望しか自分には産み出せず、またその血に染めた自身の手でそれを掴むのはエレガントに程遠い、
だから自分の未来もまた捧げよう」
とか、そんな事を考えてそうなんだよな。
自己犠牲というより、むしろそれが救いであるかのように。
・・・ある意味、彼なりに安息を求めた結果なのだろうか。 -
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70 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 16:12:06 ID: qD2Rvm1JoD
>>63
エレガント閣下の場合、建前を使わないのが胡散臭さを感じさせない要因かも
たいてい劇中のカリスマには表裏があるものだけどトレーズは一貫して考えを通している
まあそれが仇になってOZで左遷されたんだけどね -
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71 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 02:49:08 ID: bCqALEBSG8
生身の兵士の代表＝ＯＺ兵士たちの総帥である自分
モビルドールに戦いを挑む＝思想や意思に関係なく従う兵士に戦いを挑む
って解釈したとき、あのシーンが一層面白くなった
モビルドールが優れているのなら私はこの世に必要ありません、この場で優劣を競おうと思いますって、まさにそのままの意味だったんだなぁ、と -
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72 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 01:00:05 ID: /AXE6aNrQ2
悪くいっちゃうと、イケメンと美女の言う事は愚民は全て聞き、イケメンと美女のやる事を愚民は全て受け入れる。リリーナやらOZやらみたいな、それを前提にしたキャラクター群の象徴だとも言える存在かと俺は思う。やりたい放題過ぎるんだよ、この閣下は。
え、ヲタの嫉妬？そうですか。 -
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73 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 21:43:48 ID: kxNeWxXkur
閣下というキャラクターを知ってるなら裏表のない態度に見えるだろうけど
そういう機微に疎いガキから見れば小難しい事言って煙に巻いてるオッサンにしか見えなかった。 -
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74 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:43:11 ID: fY7vRJJl8w
俺も「よく分かんない事言って誤魔化されて五飛かわいそうだな」と思ってたなｗ
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75 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 21:01:25 ID: GGri/0YsbM
>>72
敗者や市民が自分の意思で立ち上がる姿に憧れてるから、本人の望みとはほとんど逆なんだけどな。
この手の騎士道とかを重んじるキャラは自己陶酔してるみたいに見られちゃうのがな。トレーズ自身は至って真面目なのに。
エレガントさで勘違いしやすいけど、よく考えると憎悪に流されたり、いかれた思想で虐殺を平然としたり、目的に対する行動がブレまくって何がやりたいのかわからん奴が多いガンダムの悪役の中ではかなりまともな部類だと思う。
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76 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 17:53:54 ID: hfk0ZVFauf
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77 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 07:56:17 ID: QLztOXiPUB
Wの世界ってトレーズ閣下中心に世界が回ってたよな。
OZ結成してオペレーションメテオを誘発し、
クーデターを起こして連合を解体し、
幽閉されて世界的なトレーズ派反乱の原因となり
世界国家軍を率いてコロニー側と戦い、
最終的に(当人は故人だが)望んでいた完全平和の世界を実現。
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78 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 15:43:29 ID: 66cygVm2QW
その果てに討たれることも予定のうちだろうな。
悪と断じた五飛に討たれることが理想にもなってたのだろうが。 -
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79 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 12:05:11 ID: 5rxSQdRhqc
>>72
イケメン「私についてきてくれ」→ついてくる
美少女「私は平和を願います」→平和になる
求心力って大事よねｗ -
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80 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 10:18:04 ID: FGnWdHAW7+
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81 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 17:31:14 ID: pRYGmbtrZk
レディとかイメチェンして表舞台に立ってるからな
あのメガネできつそうな姿では大衆受けしないと理解してやってるんだろう
現実でも美形な政治家の方が支持を得やすいという研究結果があるし -
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82 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 13:38:44 ID: GQw6D6c+BY
っていうか、実際作中でもレディが言っていたね。
敵パイロット捕まえてどうするか問われて
「容姿による。醜ければ生かせ。同情を誘うものならば殺せ」 -
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83 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 15:06:23 ID: SS7L4kkJOO
>>81
アメリカ大統領は確か時代が進むごとに顔がハンサムになっていくらしいな
TVが出てきてからは決定的だし -
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84 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 00:51:51 ID: s6tfR1VXJj
トレーズ閣下の理想って
「既存の世界構造(連合軍や貴族の支配や地球のコロニー支配)を壊して、人類一人一人が立ち上がって新しい未来を掴んでほしい」って感じだよね？
そのためにクーデター指揮して地球圏をひとつなぎにして、ホワイトファングに呼応して地球圏統一国家元首になって、自身の戦死をもって地球圏統一国家の敗北宣言させて。
だとしたら自身は詩にあるように新しい未来への経過になったってことか
マイッツァーのコスモ貴族主義(人類が大衆としては絶対愚物だから高潔な精神をもった人間が貴族として導く世の中をつくり)とはちょうど正反対の理想かも。 -
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85 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 06:33:28 ID: GGri/0YsbM
EWの市民が立ち上がったラストがトレーズの理想ともいえるな。
ただ貴族主義が鉄仮面や木星帝国（厳密には違うがザビーネが似ているといってる）みたいな問題点があるように、Wでも度がすぎた平和主義であるP3（トップは自分達だけ武装を持って管理して支配する方針だったが）や、衆愚になってしまう可能性もあるから、その辺は一長一短なんだろう。 -
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86 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 02:58:27 ID: JQNnBW4VU2
>>85
劇中にも(小説の地の文だったかもしれない)平和は勝ち取るより維持する方が大変であると言っているからね
実際に数十年後には火星圏での動乱(FT)が起こったわけだし -
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87 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 19:48:04 ID: LWlMMK4ax8
99822人のインパクトが大きすぎて
「何人の人間が死んだと思っている！」
に正確に答えてもトレーズのパロディ扱いになっちまう。 -
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88 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 18:56:57 ID: bCqALEBSG8
>>84
少数あるいは個人の思想が多数の武力を行使できるＭＤやワンスイッチ兵器はトレーズの思想の対極だったんだろうな
そこで行くとライフルもバルカンも廃したエピオンはまさにトレーズの理想の体現なのかも -
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89 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 17:45:03 ID: j+YXsTX2JI
>>88
ただ色がトレーズにとっての敗北の色である赤と黒だから、理想というよりも自身をMSで表現したんじゃないか？
ウイングゼロ（マジキチ博士５人+ハワードの合作）と互角に戦える機体を設計したり、ゼクスにして唯一勝てなかったと言わしめたりと完璧超人だな -
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90 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 23:26:42 ID: TPC4Cn96bG
モビルスーツって兵器としてどうなの？
ミノ粒子無いような作品なら無人モビルアーマーとかの方がよくない？
っていうよくある疑問に対して、「エレガントじゃないから」っていう完全回答を生み出した功績の大きいお方。 -
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