848
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541 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 22:48:34 ID: ePZanT2rYz
あくまでも個人的な推測だけど、制作者もシリーズ集大成のラスボスはバージルにするかムンドゥスにするかで意見が割れた可能性もあるんじゃないのかな
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542 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 08:19:39 ID: sT7TaqJ3F6
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543 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 08:55:46 ID: sT7TaqJ3F6
ミス改めて思うけど3戦目の苦しんだ後に消滅するシーンがあるけど、あれって別の場所に転移しようとしてたんだな。
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544 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 10:46:13 ID: xU6q1jcJuP
小物も何も根底にあるものは屈折した家族愛と承認欲求っていう
バージルのキャラは3の頃から何も変わってないんだけどな
ダンテをダシに精神年齢が～なんて言ってるのもいるけど性格の違いだけで精神年齢なんて大差ないぞ
その理屈で言ったらネロやキリエの方が余程成熟してる
あと自分の気に入らんキャラをファンごとネチネチ煽るのは
馬鹿にしてるバージル以上にダサくてみっともないからやめとけ -
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545 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 18:50:52 ID: 2Uk72PQIn2
まあ実際そこら辺の精神面でいったらダンテより劣ってんのは明白だから・・・
その辺の性根の拗れっぷりが5の騒動に繋がるわけだし
ダンテはアレでちゃんとスパーダの高潔さは受け継いでるからね
幼少期にエヴァ死んで一人になってトニーの頃にもかなり凄惨な経験してるけどそんでも腐らずにいるんだからメンタルは寧ろ出来すぎてる -
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546 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 23:09:04 ID: ePZanT2rYz
>>545
それでも5のバージルは3の頃と比べると丸くなったり成長した描写は少しあったけどなぁ
例えば、「あの時もしも、俺とお前の立場が逆だったなら俺達の運命は変わっていたのか？俺もお前も別の道が･･･」なんて事は以前のバージルなら考えもしなかっただろうから、そこは成長したかもね
他にはネロの仲裁で一時的とは言えダンテと和解した事を考えると丸くなったと感じたよ -
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547 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 10:52:38 ID: JVrfX0gdy4
「礼を言うぞネロ」
このセリフ言った時点で今までのバージルより丸くなったって感じはする(Vをここまで運んでくれてサンキューな！って皮肉じゃないのとか最後まで付き合ってくれたネロに対してVとしての礼とか色々考察はあったけど…) -
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548 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:08:45 ID: JVrfX0gdy4
バージルに「時間ならたっぷりある」と言われた直後のダンテの笑い方って4のグロリアに変装したトリッシュを見た時の笑い方とは違った、嬉しさから溢れてしまったような笑い方だよね
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549 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 09:03:12 ID: ryc2xOx3sK
>>543
1の各ボスがやられた時のムンドゥス陣営のリアクションも、ファントムの時は死んだって言ってるけどネロ・アンジェロ（バージル）の時はバージルがやられた…って言ってて生死には言及してないんだよね
1の制作時でも実兄という美味しいキャラを使い捨てるのは勿体無いとして次の時系列の作品で再登場させるつもりでもあったんだろうかね -
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550 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 14:29:44 ID: kChwsBvZvj
5のバージルとの半ば和解の流れは確かにわいもモヤったけど
それでバージルの是非やキャラ変言い出すのは、その時点でズレてるわ
あれは、ダンテやネロに対して身内に甘い、ケジメ取らせろって感じだろ
バージルは良くも悪くもずっと大きく性格変わってねーわ
他人の都合より俺様の都合、世の平穏や森羅万象より親父のパワー、そのくせ迂遠な策略で大規模悪魔テロ、あげく自分の為に弟に剣ブッ刺して息子の腕チョンパ、ハゲには出し抜かれ、単騎吶喊の魔王撃破で親父超え→ダメでしたからの洗脳敵化
終始クソ兄貴でダメ親父で人間失格の大迷惑マン、だが謝らない
何も変わってないし、プレイアブル化でカッコよく閻魔刀振り回す以外に期待するようなキャラじゃねーよwそれでいいんだよw
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551 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 13:43:12 ID: JVrfX0gdy4
ちょい落ち着こう？
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552 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 18:41:20 ID: NuAlfOVN02
擁護されてるようで、これでもかとばかりに貶されてる流れに笑う
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553 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 16:47:35 ID: 6SX8SvnmG6
それでも好かれてるんだから、言葉では説明できない魅力があるキャラクターなんだよね。バージルって。
多分普通のそこらのキャラクターなら炎上とまでは行かないけどそんな感じのことにはなってそう -
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554 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 10:52:11 ID: bD/VXml7vq
そもそもなんで5で叩かれてるのさ？
普通にゲームのコンセプト通りにスタイリッシュでカッコいいし、キャラ自体も多少は変化を感じて新鮮で面白いけど、実はあまりブレてない。なんなら名倉のバージル(笑)の方が好みってか？あんな豆腐メンタルで、不細工で、本家に強さも魅力も及ばないあんな小物が？
そもそもこのシリーズのストーリーはあくまでもキャラを建てる為のほんの付け足しに過ぎないし、ダンテとネロだって完全な勧善懲悪に徹してる訳じゃない。
3と同じ惨劇を起こしたとしても、あくまでもそれはゲーム面を面白くする為の土台だし、惨劇が起こらなければ俺達はデビメイ5を楽しめることはなかった。
ストーリーを重視して製作されていれば確かに今回のバージルが起こした3と同規模の事件は実に赦しがたい行為にはなる。その為に自分を切り分けて、半身達に言動を分け、方は自分の過ちに気付き、融合後は表面に出さないように心境の変化が表れたのはゲーム的にもストーリー的にも面白くて良かった。とは考えられないのか？ -
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555 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 12:35:39 ID: kIUcT4xHB5
キャラの魅力と一口に言っても、操作性や見た目以外に、言動や行動も含めて総合的に判断されるものだから、それが一般的な世間の倫理観や価値基準と大きくズレる展開になってしまったとしたら、好き•嫌いが分かれたとしてもそこまで不思議は無いと思う
もちろん好きな人がいたとしてもおかしくもなんともない
「ゲーム的に面白いければストーリーなんてどうでもいい！」という人ばかりなら、それこそDmCだって「戦闘は面白かったけど…」という評価にはならなかったろうし -
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556 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 16:37:06 ID: bD/VXml7vq
>>555
日本人の場合は明らかに「言動と行動」だけであって「総合的な面」を見てるって訳じゃないしょ？
海外だと5のバージルの事を「フ◯◯ク、アス◯◯ル」みたいに批判してる人はほとんどいないし、動画でもレビューでも楽しめてる人が多い。これは名倉版も同じ。つまりこれこそ総合的な面を見てるって意味になるじゃん？
対して日本人は「クソ親父、やってることが3と変わらん小物」みたいにストーリー面しか見てない口のバカどもが多いからそうなってんだろ。名倉版も。勿論、普通に敵としても、Vとしても面白いって評価する人はいるんだろうけどさ。
俺は素直に5のバージルは敵味方の両方としても、ストーリーとしても楽しめた。一つ一つの動きがカッコ良すぎるし、閻魔刀のみになっても全然飽きなかった。
名倉版は前にも言ったように本家と比べて強さも魅力も感じなかったし、DLCの操作も正直本編より物足りなさと退屈さから楽しめなかったし、あっちのスタッフ達が「ストーリーにも力を入れてる」って意気込んでたのにあんなしょうもないオチで打ち切られたうえに、DLCでもやらかしてるから名倉版のバージルは総合的に見てガッカリものだよ。 -
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557 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 21:43:06 ID: ATY3+xUoof
本来なら一度筆を置いたキャラクターを再度復活させるって言うのは繊細な作業が必要なもんで
特に過去作で活躍や結末がまとまってるようなキャラの場合は相当丁寧に扱わないと批判の的になりやすいんだよね
5はその点で言ったら復活のさせ方もその後の描写もかなり雑だったから
過去作でバージルのストーリー完結してるファンからは蛇足感が強くて評判悪いっぽいね
5は特に公式がストーリーに力入れたんで期待して下さいね的な発言があったし
実際シナリオ担当してるビンゴ氏がコアなシリーズファンにも納得出来るよう色々設定詰め込んだ前日譚の小説が出るから楽しみにして下さいねって言ってて出版されたら内容は好評だったし
ビンゴ氏はDMCのシナリオ担当に関しては設定とか思い入れがかなりあってディレクターの伊津野氏含め開発チームとも色々やり取りしてるのがインタビューでも語られてるから
ゲーム本編のストーリーのハードルはかなり上がってて尚更発売後のシナリオの評価は厳しめになった感じ -
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558 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 22:10:26 ID: 2Uk72PQIn2
まあ実際の評判はともかく5のストーリーは3の頃から伊津野Dが諸事情でやりたくても出来なかった物(曰く『燃え』)をようやく実現出来て感慨深いってビンゴさん言ってたし
ほんの付けたしって訳でなく相当思い入れあるのは確かだな
インタビューだとビンゴさんとムービー監督の下村勇二さん曰く
ダンテとバージルの違いは
ビリヤードでバージルはワンショットで球を全部穴に入れるけど、ダンテは球が全部壊れるって言ってたのは面白かった -
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559 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 01:08:00 ID: NuAlfOVN02
>>556
DmCのデザインを酷評してる外国人も、5のデザインに違和感持ってる日本人も普通にいるけどね
都合のいいところだけしか見てないのかもしれないけど -
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560 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 01:44:03 ID: SU7ZcXiYH9
せっかく無理して復活させたんだしどうせならもっとちゃんとした活躍見せてほしいな今後は
5は結局バージルとしての実質的な出番は終盤だけで描写凄い薄かったし
5の汚名返上するくらい単独でカッコイイ姿を描いて貰いたいわ -
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561 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 02:16:03 ID: ryc2xOx3sK
そもそもバージルが3や5みたいになったのはムンドゥスとかの悪魔が好き勝手大暴れしたからなんだしあいつらのせいにしときゃいいんだよ！（暴論）
DMC6でムンちゃんが究極のパワーを身に着けて帰ってきたところをスパーダ一族三人でボコボコにすれば丸く収まる（確信） -
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562 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 06:38:05 ID: cMH1RzQ1L8
単独主人公的なのは難しいんじゃないかね
シナリオ担当のビンゴはバージルは何も設定無いとこにイチから起こして作ったから思い入れはあるとは言ってたけど
仮にバージル主人公でシナリオ書いてくれって言われても絶対嫌ですねって語ってたし
曰くキャラクターとしてはダンテがいてくれるっいう前提があって成り立ってるからピンで主人公になるキャラじゃないんだとか -
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563 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 10:13:48 ID: bD/VXml7vq
>>560
半身のVとユリゼンだけでも充分だと思うがね？そもそも元のバージルのままじゃあんな弱音を吐いたり自分の価値観を語ったりなんて絶対にしないだろうし、閻魔刀の設定である「人と魔を別つ」旧作であったから本作での扱いは妥当だよ
あと忘れてる人多いだろうけど、初代でもムンドゥスは「バージルが敗北した」であって「死んだ」とは言ってないんだよなぁ。そして公式もバージルの生死は公言してない。よって復活はできてもなんも問題ないよ。ただ、ネロから右腕を奪う今まで何してたかは謎なだけで
まぁ俺も続編をもしやってくれるならバージルが今後ダンテやネロ、その他のキャラとの絡みや活躍を見てみたい -
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564 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 11:00:53 ID: cMH1RzQ1L8
実はシナリオ担当してるビンゴの出筆した4の小説版では死んだバージルの亡骸ムンドゥスが利用して部下として用いたって書いてあるんだけどね
まあ後の5の小説だと弱ってるとこボコって捕らえたって言う風に変わってたけど -
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565 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 12:49:42 ID: dE6quaLzw9
どうでもいいけど出筆ではなくて執筆では？
まあなんにしろバージルの真の評価は今後の扱い次第でしょ
5だけだとやっぱ描写も活躍も微妙だし
今連載してる外伝漫画とかで何かフォローがあればいいけど -
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566 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 17:48:48 ID: bD/VXml7vq
>>564
へぇーそりゃ初耳だ
けど結局、小説って5以外は半パラレルみたいな扱いじゃない？特にギルバ関連。元からデビメイシリーズってゲームが本編ないし原作で、小説はオリジナルの話がメインで、一部本編の補完もあるって感じで見なしてたから俺はバージルの復活は何も違和感を感じなかった -
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567 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 18:41:30 ID: ATY3+xUoof
3でシナリオでも好評たくさん貰えてからその流で4以降もストーリーやキャラ描写力入れて作っててアクションだけじゃなくそこもユーザーの注目度は高いから
内容次第でファン側が違和感持ったり批判受けるのはもうどうしようもない、これはデビルに限らず創作物全般がそう
バージルに関してはもともと1と3で活躍自体は完結してて4で閻魔刀をネロに託して収まり付いてたから、そこからまたストーリーで再度扱うとなると難易度相当高かったしね -
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568 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 22:09:51 ID: cMH1RzQ1L8
>>566
4の小説はシナリオ担当してるビンゴがゲーム本編に即した内容でそこに入りきらなかった箇所を組み込んで書いたってあとがきで語ってるから一応ちゃんと本筋扱い
小説の設定5本編に反映されてたりする -
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569 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 22:42:53 ID: bD/VXml7vq
じゃ結論↓
全員が同じでなくとも、日本人と海外じゃ評価の対象や価値観が異なった為、ストーリーを重視し過ぎた口の日本人だと5のバージル関連の設定が評判低くく、ゲームでの面白さを評価の基準にしてる海外だと概ね受け入れられた。そして小説版は5と4の一部以外はあくまでも外伝。
ということでいいのかな -
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570 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 23:10:57 ID: cMH1RzQ1L8
小説は1の奴も設定が5にはガッツリ使われてるけどね
あと別に日本海外関係なく意見は色々あるから変にレッテル貼るのはやめなね
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