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451 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 09:45:10 ID: qsLiQZp7nt
これって結局ナーロッパ的なゴブリンが雑魚でエルフの村があってドラゴンが強敵っていうわかりやすいテンプレ世界観用意してあげないとゆとりには理解できないってだけの話だったよね。
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452 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 11:36:55 ID: QWDqs4ry+q
問題は上でも出てる見せ方のまずさなので>>451はゆとり言いたいだけの的外れだと思うけど、こんだけゲーム側が見せ方不味かったら説明ちょっと省けるテンプレ世界観のがまだ感情移入なりなんなり出来たんじゃないかとは思うわ
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453 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 11:56:46 ID: qsLiQZp7nt
普通にプレイすれば理解できた内容だったって話をしてるのに、わからないもんみせかたがわるいんだもんってそうやってすぐ反応するのがゆとりなんだよ
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454 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 16:30:04 ID: QWDqs4ry+q
>>453
なんか勘違いしてるみたいだけど、言われてるのは最終的に理解できた出来ないの話じゃないぞ
ネタにされた目が滑りそうな専門用語の取っ付き悪さがまずあって、これならティーダみたいな主要人物であり狂言回し役とか素直に置いておけば…とか他にもムービーの挟み方とかもあるけど道中のやり方が不味かったね話で
遊んだ人ならまず理解出来るのはその通りだけど、こっちも世界観理解度テストが目的で遊んだわけじゃないし
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455 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 19:52:32 ID: qsLiQZp7nt
僕の考えた最高の演出にしないとだめなんだい。って言われても。。。
別にXⅢは商業的に失敗したわけでもありませんし -
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456 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 14:30:24 ID: Rxd3JcmzZ/
qsLiQZp7ntはズレすぎ
この記事は”「体験版で説明されたストーリー」が、お世辞にも説明文としての機能を果たしているとは言えない代物だった”
ってことについてのものだぞ
作品そのものの出来不出来やプレイして内容が理解できるかどうかについてのものじゃない
大好きなFF13が叩かれてると感じて気に食わないのかもしれないが、誰もそんな話はしてないってことに気づいたほうがいい -
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457 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 15:27:01 ID: OZZnMP6f6n
>僕の考えた最高の演出にしないとだめなんだい。って言われても。。。
自分がまったく同じことを言ってることに気づいてないんだなぁ
そんなだから周りの人が何について喋ってるか論旨を理解できないんだよ… -
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458 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 12:01:58 ID: 1GtRHTrHUw
シナリオ批判とはストーリー批判とは別物だからね．
同じ桃太郎でも漫画表現と絵本では印象が違う．
この演出の違いがシナリオや演出論．そもそも，シナリオとは脚本と訳されるが，ストーリー＋演出のことだ．ストーリーはその世界での事実をつなげた情報のことで，それを表現する際には必ず何らかの演出が入る．
このお題の批判はストーリーが理解できるとかできないとかの話じゃなくて，演出として難ありということなんだ．
言い換えれば，この表現は「ルー語」の一種．
そもそも異世界の話なんだから，言語すらこの地球のものとは異なっているはずなのが自然なんだから，シナリオではその異世界の言語を日本語なり英語なりに翻訳しているという暗黙の了解がある．
じゃ，この世界の造語が，翻訳の際に他の表現方法がなかったのか？って話だ．
あえて意味ありげなアチャラ語のままで残しておくなら，何らかの伏線に利用するか，この地球の伝承の中に何らかの「比喩」となっているものがあるなりの「構造」を意識して演出を考えないといけなかった．
しかし物語の全てを追ってみても，演出上の必然性らしきものはでてこなかった．
だから批判があって当然． -
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459 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 11:10:31 ID: Yb1GjCW8Nz
世間的に成功したかどうかはともかく、自分は正直最後までついていけなかったなぁ。
特殊な専門用語だらけだけならまだしも、その他の「ストーリー」「世界観」「キャラクター」等に魅力があったかと言えば俺は感じなかったし、そんなモチベーションで「最後までプレイすれば理解出来ますよ」なんて言われても正直困る。
せめてキャラクターを自由に使える仕様だったら幾分マシだったんだけど。 -
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460 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 11:14:55 ID: Yb1GjCW8Nz
>>459の者だけど「最後までついていけなかった」のではなくて、正確には「最後まではついていけなかった」の打ち間違いね。
前半部程度までは頑張ってプレイしてたけど、ストーリー云々とかPC版の仕様とか色々な理由があってやめてしまった。 -
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461 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 04:52:21 ID: EH0Z2q2Pxq
SF、海外のファンタジーだと難解だったり複雑な専門用語だらけな設定はよくある
そういうの読む層ならまぁ理解できるような（そういう意味でqsLiQZp7ntの言ってることは半分当たり）
が、複雑（or難解）な設定＝面白い
ではないしFF13のストーリーも違った
設定が複雑なだけで肝心の話がつまらなかった
FFはアンチが多すぎて（特に日本のネットでは）まっとうに評価されにくい
だからツッコミとして方向性が微妙でも受け入れられやすいんだろうなと -
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462 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 05:11:45 ID: Tx02VOrtV5
まあこの言葉で作品を馬鹿にしてた奴らが頭悪いという事実は変わらない
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463 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 14:08:55 ID: JGgEPe9+sA
パージを日本語にするだけで大分違うと思うんだよな
というか、厨ニ造語にルー語が合わさって最高にダサい -
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464 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 15:02:53 ID: qsLiQZp7nt
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465 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 21:14:19 ID: QoxJ9ZG1LO
たとえ
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
みたいな専門用語多い作品でもここまで突っ込まれることは無かったり名作扱いされることもあるから何が行けなかったんだろうか
ストーリー展開とか？ -
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466 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 21:23:02 ID: i6S9e2tFNa
>>465
「蒼穹のファフナー」の1作目がわかりやすい
1クール目は「主人公がわけもわからないうちに巨大ロボに乗せられて突然現れた敵と戦う」という内容だったために主人公のみならず視聴者も置いてけぼりだったが、
1クール目終わりで敵は何者なのか、主人公たちはどういう存在なのかというのを主人公および視聴者に丁寧に説明してくれたために、2クール目では大変わかりやすいストーリー展開となった。
ついでに1クール目ではやたらと固有名詞が多用されていて、たとえば敵が現れた時には「ソロモンに予言が！」と分かりにくい言い回しだったのが、2クール目では「ソロモンに反応！」とソロモン=レーダーとか探知機とかそういうようなもの、と視聴者にもわかりやすくなっている -
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467 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 16:21:10 ID: bTac9rOyBp
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468 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 16:42:08 ID: qsLiQZp7nt
>>466 それだとプレイヤーが我慢できないゆとり脳で良作を逃してるだけってことなのでは？
なろうでも異世界やるのでも固有名詞は独自じゃなくてテンプレつかえって言われてるみたいだし、消費者側の認識能力の低下が著しいな -
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469 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 16:49:39 ID: qsLiQZp7nt
テレビでも散々バカにされるエンタの神様での過保護としか思えない量の状況説明テロップ（アンジャッシュとかでのどう勘違いしてるのかずっと説明してるやつね）
懇切丁寧に状況説明されて、なんで面白いのか手取り足取り解釈しはいここで笑ってって指示されないと笑うこともできないって人が実際多い（視聴率さえ良ければ勝ちならこの演出は大正解）のは悲しいね。
どこがズレててこのギャグが面白いのか解説するってのは最高に恥ずかしい罰のはずだったのに、本当にそんな説明が必要なゆとり脳（教育や年齢の話でなく人間としての理解力の話）が実際多いんでしょうね。
自分がそっち側の人間だというならそうやって馬鹿さらしてればいいと思うが、恥ずかしくて俺には無理だ。 -
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470 ななしのよっしん
2019/12/14(土) 10:57:51 ID: M584G2PIUJ
フィアーウントツヴァンツィヒシステムクロノスファルシパージアモルファスステータス
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471 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 08:53:46 ID: YC7VZ5xpC5
まるでデスストだな
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472 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 09:03:22 ID: 4nuyBz+uyX
「用語を使うとわかりづらいと指摘される」点について
媒体に用語集を添付できなくなった弊害でもあると思う
昔のビデオゲームは取扱説明書に用語集や世界観説明があったが、今は取説廃止
小説は巻頭や巻末に用語集を入れられるがWeb小説ではできない
って、感じにね -
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473 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 10:04:28 ID: bmEYwH4YJJ
センター試験とかに出そう
「Q1:下記のaからｄまでの４図のうち、パルス、コクーン、クリスタルの位置関係を正しく示しているものを１つ選択せよ」みたいな風に -
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474 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 11:20:43 ID: QWDqs4ry+q
>>472
「（ゲーム内に）用語集あるから」でぶん投げるせいで肝心のストーリーでろくに見せない・語らない・見せ方が劣悪でアレなお話しになるパターンもあるから油断できないんだなぁ…なぜこうバランスよく成らないんだろうね
あとqsLiQZp7ntはあれだけ書いといて結局「俺はゆとりとは違う」って言いたかっただけか -
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475 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:05:18 ID: kPo205KDMH
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476 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:24:13 ID: /erb2HoEIn
10年か。早いね。
今ならなんとなく理解できるけど
日本語で言えるところは日本語でいいと思う
主にパージ、コクーン、パルスあたり
そうすれば物語の特徴ともいえる役割であるファルシが際立つのに -
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477 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:25:31 ID: J3XspoqPc0
予め確認できる用語集があろうがなかろうが、結局魅せ方が上手くないと置いてけぼりにされるのは変わらない気がする
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478 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:35:26 ID: kPo205KDMH
qsLiQZp7nt
この人ゆとりとは違うアピールしてるけど、ゆとり世代って初期だといま３０なるくらいでしょ？
てことはこの人は俺と同じか上の世代だと思うんだけど、気にするとこ根音的に間違ってると思うよ
ゲーム内容がどうこうじゃなくてね
俺もこういうことに関してはいつまでたっても成長しないけど、だからこそこういう人も成長してないんだなあと思ってしまうよ -
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479 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:40:18 ID: BZ6YdroMFc
最近じゃパルスワンってのが出てきたからますますポケモン味が強なった
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480 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 12:41:57 ID: kPo205KDMH
↑根本的と打ったつもりが根音的になってた
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