1.4万
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13681 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 08:28:56 ID: Jq7uX5J9vu
>>13678
前と言ってる事違ってない？
南方教会復活の流れについてブチ切れて無かった？ -
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13682 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 12:05:01 ID: xx1PSz6nIA
>>13681 そりゃ言うよ。それ体験版範囲での感想なんだから
俺が思ってたことはほとんど指摘されないし、エーデルガルトをぶん殴る為に王国ついてたはずがいきなり二部になったらエーギル公とタレスがヘイト役やって、エーデルガルトの方がマシだったとか道理が通っていたとかモブやフェリクスが言い出すもの -
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13683 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 12:29:12 ID: Jq7uX5J9vu
>>13682
要するに元々十分エーデルガルトに批判いってるって事じゃないの
メルセデスやギルベルトだって南方教会は帝国の組織の一つって批判してたんだからもう良いんじゃないの
帝国と正々堂々戦って決着つけたかったのにルートヴィヒやタレスが邪魔したからムカつく、というのなら分かるが -
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13684 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 12:48:11 ID: Z4+BfCZfET
無双のシナリオが赤青黄全てでエガちゃんへのヘイト緩和というか正当性補強や悲劇性誇張されてる部分あるからねぇ
その点引っかかる人はそりゃ居るでしょ
元々賛否あるキャラなんだし -
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13685 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 13:02:37 ID: DIQnT+epiv
いちいち説明せんでも良いようにとってくれるだろとぼかしてたら
思いのほか受け入れられんかったから分かりやすい描写増やしたとかじゃねえの -
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13686 削除しました
削除しました ID: zsDmua7i9y
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13687 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 13:09:42 ID: iChgxMHwOr
なんつーかまぁ
結局このゲームってエーデルガルトを中心に回ってるんですねぇって感じ
メインテーマのタイトル名がタイトル名な時点で今更だけどさ -
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13688 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 14:09:26 ID: Jq7uX5J9vu
>>13684
>>13686
ヘイト緩和も何も無双だとエガちゃん闇うごとかと組んでないからそりゃマシにはなるだろって感じ
後別に正当化はされてなくね -
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13689 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 14:50:19 ID: Jq7uX5J9vu
>>13686
侵略開始時のアレを正当化する国民の話か、今理解した
でも言いがかりと言えるのってプレイヤーの視点だけの話であって国民は正しいと思ってるんじゃないの
そしてプレイヤー目線でも教団って技術封印とかやらかしてるの知ってるし -
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13690 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 15:49:20 ID: SSigjQTnhy
個人としてのレアはソティス絡みで危険人物だとは思うけど
教会・眷属・大司教としてのレアはむしろよく世界の人間どもに付き合う気になれたなって思うわ
外国も含めて -
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13691 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 15:49:47 ID: Z4+BfCZfET
まずどれだけ言葉を尽くして理由説明したとしても、エガちゃんの行動に賛同できないってプレイヤーも沢山いるんだよ
そこはわかるでしょ？
どのキャラクターにも絶対的正義が無いってことはさ
そういう人たちからしたら無双のシナリオはエガちゃんの補完に走りすぎててモヤるのよ -
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13692 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 15:53:37 ID: PWM2ogQvs1
手紙くらいしか伝達手段がない以上、正当性の精査なんて簡単にはできないし、皇帝や偉い貴族がそう言ってたら国民はわざわざ疑わないよ
教団というか中央教会が大きな権力持ってるのは事実だから権力に立ち向かう図にもなっててウケもいい -
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13693 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 16:02:13 ID: SSigjQTnhy
根本の眷属への認識(むしろもっとちゃんとやれってレベルで支配という程の支配をしてない、ネメシス関係も本編見る限りの描写では9割ネメシス側が悪い)のズレが拭えない限り
他の部分保管されてもなあって感じ
あと理由がどうであれ侵略戦争を起こすっていう事実だけで今の現実の情勢的に風花本編発売時よりも否定的に見る人は増えたんじゃねえかなあ -
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13694 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 17:09:25 ID: Jq7uX5J9vu
>>13691
まずその「エガちゃんの補完」ってのがよく分からない
前に出てた闇うごと前エーギル公よりエガちゃんのがマシって意見の話ならその通りじゃないの？
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13695 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 17:44:53 ID: DIQnT+epiv
ゴーティエ家やらヴァ―リ伯やらグロスタール伯やら無双でフォローなり掘り下げで魅力増したキャラ滅茶苦茶いるし
エガちゃんが絶対正義なんて描かれ方してないのに何でそうつっかかるのか -
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13696 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 17:51:03 ID: zXEuPXw3F9
プレイヤーが持ってる情報と作中の個々人が持ってる情報を混同するからあかんのでは？
各キャラの行動について話すならそこは切り離して考えなきゃダメでしょ -
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13697 削除しました
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13698 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 18:05:38 ID: SSigjQTnhy
>>13697
じゃあツィリルはなんやねんって話よな
帝国に臣従してるとは言え、思いっ切りブリギッドの宗教観の話するペトラも生徒だったわけだし -
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13699 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 18:59:02 ID: xx1PSz6nIA
>>13694 俺はもうネタバレ踏んじゃってるから最後どうなるかは知ってるけど、まずエーデルガルトの指揮下での帝国軍を負かすことが出来ないのと、エーデルガルトに直接物申すことが出来ないからモヤモヤする
代わりにエーギル公とタレスをサンドバックにしなきゃいけないけど、んなしょうもない小物と闇うごを比較対象にしてエーデルガルトの統治の方がマシだ！って帝国の民や王国組まで言ってるのを見せられてどういう感想を抱けと…
俺からしたらどっちも侵略者なんだからまとめて正気な状態なのをぶん殴って倒されろとしか思えん -
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13700 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 19:18:20 ID: GSVoP3DEya
セテスの後日談で「異教徒も尊重するよう指導した」って出るからそれなりに締めつけはあるんだろうけど、本編描写ではむしろかなり温情をもって扱ってる印象しかないからなぁ
プレイヤーから見える教会の暗部って、レアの人体実験や枢機卿の眷属化、文明の制限(これは闇うご対策の側面が大きいだろうけど)辺りだと思うが、教会に敵対してしまうとそういった部分はキャラクターには大して見えないで終わるという皮肉 -
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13701 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 19:29:25 ID: SSigjQTnhy
>>13699
蒼月が色々ぶん投げて対帝国・対エーデルガルトに特化したような内容だから
無双はエーデルガルト要素薄めで、ダスカーの悲劇の真実と対闇うごがメインってしたのは悪かない差別化だと思うけどな
ラスボス戦が極めてしょっぱいこと以外は -
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13702 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 19:45:25 ID: wsUYYJk64t
まあエーデルガルトは某侍ゲームのモンゴル軍司令官の「お前や志村のせいで屍だらけだ」とほとんど変わらない「降伏するぐらいなら最初から剣を取るな」といっているので分かりやすい侵略者だな
流石に侵略者を正義とはいえないし -
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13703 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 20:51:06 ID: APwDoOlu90
ダスカ―の悲劇についても結局新情報ぼかされてるしなぁ。王妃が実際どういう思いだったのかとか、エーデルガルドが結局母親を断罪したのかどうかとか、その後どうなったとか全然出てこない。闇うごが関与してました終わりってそれじゃあ本編時点での所感と大して変わらないじゃん・・・
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13704 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 20:55:29 ID: 16fMCQxVbR
無双は本編の分かり難かった伏線と裏設定の答え合わせぐらいの扱いだし仮にこれ以上明確な回答だすとしたらノベライズ待ちじゃないか
来なければ曖昧なものは曖昧なまま墓に持っていきそう -
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13705 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 21:46:09 ID: wsUYYJk64t
無双での答え合わせとなると現生フォドラ人はソティスの子孫ということもあるな
眷属とフォドラ人の間には子供も生まれるからかなり近しい存在で自分の生命に執着し続ける闇うごとは相容れない
そして事実上闇うごと眷属が滅んでいるにも拘わらずフォドラ人は戦乱を止められない
結果的にはレアの文明のスピードを遅らせていた行為は間違っていなかったということ
進んだ文明の利器で滅ぼしあう危険性が高い
戦乱の影響を極力小さくすることが目的といっていたインタビューにも繋がる -
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13706 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 23:42:33 ID: Jq7uX5J9vu
>>13699
エーデルガルト指揮下の帝国と戦いたかったのは俺も同じ意見だ
本編では気付いたら踏み潰してたタレス如きに何で遅れ取ったんだディミトリ…とは思った
それと「マシ」って言うのはそいつ自身も批判する時に使う言葉だから結局批判はエーデルガルト自身にも向いてると思う -
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13707 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 23:48:03 ID: Jq7uX5J9vu
連レス失礼
>>13703
エーデルガルト母親断罪してないぞ。帝国を追放される直前がアンゼルマ（パトリシア？）を最後に見た瞬間 -
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13708 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 01:12:49 ID: 4rqDjcsHIt
>>13700
クロードの言う異教徒や異民族の不寛容とは教会の行いというより、民に説いてる教義の内容の事を言ってるんじゃないかな。
翠風の章のクロードによるとフォドラの人々は外の世界の人間を化け物か何かだと思っている、ローレンツの台詞によるとフォドラ内外を自由に出入りできるようにすることはセイロスの教義に反しているらしい。
それらとツィリルの保護の事などを鑑みると、民には外界との自由な交流を教義で戒めているが、教会の保護や許可の下であれば異民族等を受け入れる場合がある、といったところだろうか。 -
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13709 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 01:28:39 ID: SSigjQTnhy
教会と一番繋がり深い王国で国王自らダスカーと会談しようとしてたり
教会の資料の貴族名鑑・領地名鑑で〇〇との貿易が盛んって記述もそれなりにあるしなあ
あとスレン・ダグザ・パルミラの蛮行見るに多少なりとも頑なになるのもやむなしな部分も否めない(結局の所紋章主義を助長した一端もこれらに対する戦力が必要ってのも大きいだろうし) -
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13710 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 02:00:32 ID: APwDoOlu90
>>13707
でも、闇うご勢は全員一貫してエーデルガルドが殺したみたいに言ってない？聞いてみるんだなっていっといてエーデルガルドは実際は何も知りませんってのも話の流れ的におかしいし。嘘だと簡単に片づけることもできるけどわざわざいう必要ある？って感じがするし、あいつらなんかネタ晴らしに拘り持ってるし。 -
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