2,048
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1201 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:18:09 ID: WGAcjoieoO
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1202 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:18:15 ID: BMoVzWf75K
共産主義以外の恐怖政治体制をざっくりとひっくるめたものと思っておけばいい気もするな
細かくコイツがファシズムだと定義しようとすればするほどドツボにハマっていきそう -
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1203 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:22:25 ID: 84QxkbFhuE
>>1198
中国共産党はファシズムか否か？という論点は難しいので、
ファシズムではなく開発独裁であれなんであれ、「独裁的体制」が、「民主主義的体制」に対して優位性を持ちうるのか、
という議論になっているわけです。
それに対し、いやそれは独裁体制が有利な事もあるでしょう。
ここ30年の中国の成功と躍進、日本の失敗、衰退を対比するとそれは明らかじゃないですか、という論の立て方をしています。 -
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1204 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:23:17 ID: +cC/Lajnbs
>>1203
>ここ30年の中国の成功と躍進、日本の失敗、衰退を対比するとそれは明らかじゃないですか
ソローモデルって知ってる？ -
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1205 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:25:02 ID: 84QxkbFhuE
>>1204
いいえ。論旨に関係があれば説明をお願いします。 -
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1206 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:29:08 ID: kxdDdmX09f
>>1195
>「独裁制度は民主制に劣るというけど、中国は大成功して日本は大失敗しているじゃないか」という論
君のその認識に反するソースに基づく事実をぶつけたらレッテル貼りと人格攻撃するじゃん。どこが論だよ、お前の中では事実になってるし、実際お前散々事実って言ってただろ。
自分の意見のスタンスくらい固定してくれませんかね -
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1207 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:32:15 ID: Qp5cGqRiBs
なんで日本は独裁政国家になって合理的な国家統制による運営が出来ないんだろう
国家のもとで劣等国民の排除や優等国民の遺伝子を掛け合わせた国による優秀な子供の育成が行われれば、日本は世界一の国に戻れるはずなのに -
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1208 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:32:58 ID: +cC/Lajnbs
>>1205
超長期の経済成長を説明するの単純なモデルで経済学の本にはたいてい書いてあるんですけど
ざっくりいうと貧しい国ほど経済成長率は高いんよ
わかりやすい記事があるからこれ読んでね
https://econ101. jp/what- the-solo w-model- can-teac h-us/ 
>今もって中国の所得はアメリカの1/3にも満たない。中国の成長率が先進国水準にまで減速すれば、それは豊かな国々の1/3にしか到達できなかったことになって、中国の経済システムの大失敗を意味する -
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1209 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:35:36 ID: kxdDdmX09f
>>「独裁的体制」が、「民主主義的体制」に対して優位性を持ちうるのか、
という議論になっているわけです。
じゃあもう完璧にスレチじゃん。今すぐ500レスに亘ってスレチのことを喚いたこと謝罪して、独裁者スレとか、当該国のスレとかふさわしいところでやってくれや。
（正直来られても困るけど） -
👍4👎0
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1210 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:37:40 ID: QfxgJp3Opv
まあでも彼の言い分もわかる気がしてきたゾ
もしも日本の有権者が全員彼と同レベルだったら独裁の方がマシだゾ -
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1211 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:38:14 ID: kxdDdmX09f
>>1207
戻れるって、日本が（通俗的な意味での）世界一の国になれてた時期なんてどの時代にも存在しませんが？ 貿易戦争からのバブル時代だってGDPはアメリカに負けてたし -
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1212 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:40:10 ID: BMoVzWf75K
>>1207
事実上は財界組織票&高齢者の票を掴んだもの勝ちだし、中下流への締め付けが厳しくなって上流同士の婚姻しか成立せず出生率低下し続けてるじゃん
それって独裁体制・優性主義となにがちがうの？キミの望んだ体制が「今」じゃない？なら日本の未来って明るいんじゃない？
みんな目が曇ってる！って思ってるかもしれないけど、それって自分のことかもよ -
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1213 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:44:55 ID: 84QxkbFhuE
>>1208
そのモデルを援用するなら、中国は未だ年率5％の成長を続けており発展途上、
アメリカの所得の1/2以下で30年間ストップした日本は、大失敗したって結論が導けるけど
他の結論はあるんですかね？ -
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1214 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:48:37 ID: 84QxkbFhuE
>>1212
まさしく慧眼ですな。
日本のような「最も失敗した民主主義」はある種のファシズムに等しい
しかし決定力や推進力、指導力は無いファシズム・・・
誰も得しない「悪いとこどり」と言いますか -
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1215 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:49:58 ID: +cC/Lajnbs
>>1213
成長率の点においては米国以外の西欧も似たり寄ったり
そして公称年率5％の成長を疑わしいと思ってるのはもう日本のネトウヨだけじゃなくて海外メディアもそうでしょ
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1216 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:53:33 ID: kxdDdmX09f
>>1214
ねえ。自分からスレチのこと続けてる宣言したのになんでその指摘してる>>1209無視して都合のいいレスだけ返してるの？ -
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1217 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:55:31 ID: 84QxkbFhuE
>>1215
もともとネトウヨは10年以上、「一部の海外メディア」の報道をソースに
中国GDP捏造論や中国経済崩壊論を唱えてたわけですが、
その結果、10年で中国のGDPは日本の5倍になったわけで、
「疑わしい」程度の発言だけなら許されるけど、IMFやOECDや世界銀行が発表しているデータに対して、
現実否認はちょっと厳しいかと思いますよ。
それこそ「ネトウヨ」の謗りは免れ得ないかと考えますが。 -
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1218 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:58:24 ID: 84QxkbFhuE
>>1216
・ファシズムに関連する内容
・ファシズムに関する内容に対する反論
の場合は相手にするけど、それ以外はもう相手にしてられんわ
この掲示板は、私情で私とチャットする場じゃないぞ
弁えなさい -
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1219 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 01:59:06 ID: +cC/Lajnbs
>>1217
IMFって独自調査してるわけじゃないでしょ？
>中国経済崩壊論
崩壊はともかくデフレに陥ったね -
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1220 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:00:47 ID: +cC/Lajnbs
>>1218
君が一番関係ない話し続けているのでは…
- あと五年で中国が一人当たり購買力平価で日本を抜くと思っている
- 日本の実質成長率が0だと思っている
- BRICSに盟主があると思っている
- グローバルサウスを非民主主義国家群だと思っている
これマ？ -
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1221 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:02:11 ID: kxdDdmX09f
84QxkbFhuEの特徴
・プロパガンダとデマにまみれた妄想を事実と言い張る
・”事実”に対して反論とソース付きの事実をぶつけたらネトウヨだの右翼扱いして人格攻撃する
・反論自体には一切触れず、ソースを貼られても無視するか、反応しても限界右翼（事実無根）認定してそれで思考停止して非難
・そんな調子のレスの応酬でスレの半分（9月21日以前のレスは670程度）を消費し、人格攻撃とレッテル貼りを続けてるのにもかかわらず、自分は事実を言ってるだけで日本への冷笑などしてないとうそぶく
・自説についてはIMFとOECDのGDPを信じると宣言した以外特にソースとなる資料も書籍もあげずに一方的な冷笑を継続する
・「捏造だああああ！！！」「信じてくれ！！うわあああ！！」など反論者の発言を大幅に誇張、ときには言ってもいないことをでっちあげて印象操作を試みようとする。
こんなのしか今の中露は指示するやつはいないんだなあ -
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1222 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:03:04 ID: +5iy8zCA/i
ぶっちゃけ中国経済の話しかしてないからずっとスレチなんだけど
いやファシズムスレの数日前までの伸びを見ると別に誰も迷惑しなさそうな人の少なさだし、中華人民共和国とかのスレに漏れ出すよりは現状のままが良さそうな気はするけど
もはや指導体制より「経済の評価基準について語るスレ」みたいになっててそれで急上昇上がってるのかなり異常な光景 -
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1223 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:06:23 ID: kxdDdmX09f
>>1222
彼はここに閉じ込められても、反論がないとそれを見た彼の意見を正しいと思い込んだバカが他の記事や、もしかすればXなどに進出して汚染を広げかねないからなあ。
もう時代が違うんだ。彼みたいな人は反論と事実で返さないといけない -
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1224 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:06:47 ID: 84QxkbFhuE
>>1219
あらゆる国家に介入してすべてのデータを検証するなど不可能なことを要求しても詮無いですね。
日本も捏造や粉飾を行っている可能性は否定できないわけで、疑い始めれば、何の比較もできません。
また、今現在、中国がデフレに陥ったとしても、そこから日本と同じように30年間の衰退の道を進むかどうかはこれからの歴史が判断するところでしょう。
今は、未来にどうなるかという不確定な要素ではなく、今の現実で判断するしかないわけです。
そういった意味で、「大成功して躍進する中国」「大失敗して衰退を続ける日本」という対比があるわけです。
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1225 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:08:07 ID: kxdDdmX09f
>>1224
全てのデータを検証するなんて不可能じゃなくて君の”事実”に反する都合の悪い情報は見たくありませんだろ -
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1226 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:09:17 ID: Um77p7Tftn
おま…
躍進が確信されてるから例示したのが大前提じゃないのか -
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1227 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:11:24 ID: 84QxkbFhuE
>>1222
ファシズムに関する文脈で、中国と日本の比較論を出したら、
ネトウヨが顔真っ赤にして
「中国のGDPは捏造だ！！！」「日本はまだ衰退してない！！！」とか大発狂して、もう大騒ぎですよ
本当にこんな天然記念物みたいなネトウヨがまだ生きていたことに驚きだわ
日本の凋落と共に、ネトウヨの主流層はネットから一気にいなくなったけど、こんな場所で細々と生きていたとは・・・ -
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1228 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:12:00 ID: kxdDdmX09f
>>1218
荒らしてる根源はログを見る限りお前(>>644>>673)なんだから私情じゃなくてスレの自治の一環として聞いてるんだけどなに履き違えてんの？
だいたい君の話してること自体がスレチじゃんって指摘してるのに、それを相手にしないってことは自分を荒らしってことで認めるってことでいいんか？ -
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1229 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:12:04 ID: +cC/Lajnbs
>>1224
>あらゆる国家に介入してすべてのデータを検証するなど不可能
いや実際に地方の統計不正は上がってるでしょ
公表自体やめた指標もあるし
>今の現実で判断するしかない
んじゃ貧しい中国よりシンガポールの方がええやん
>そういった意味で、「大成功して躍進する中国」「大失敗して衰退を続ける日本」
衰退というか停滞というか低成長なわけだけど
途上国が経済成長率高いのは当たり前定期って何回も言うてるやんけ（定期） -
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1230 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 02:15:40 ID: kxdDdmX09f
>>1227
都合の悪いソース付きの事実を党派性のせいにして議論拒否してるのはお前だろ。
君が黙って去るか、誤りを認めて謝罪するまで私はずっと指摘し続けるよ。デマとプロパガンダの汚染拡大は仮にニコ百みたいな場末掲示板だろうと止めないといけないからね。 -
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