591
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451 ななしのよっしん
2015/07/25(土) 00:48:59 ID: 4eEKnKWKKG
6部のプッチが作り上げようとした新世界も否定的な意見は多いけど、作中で否定する場面はなかった。
完成する前にプッチが敗れただけ。
悪人の存在は否定しても、理念そのものは否定しないのは単純に解釈の幅が広がって面白い。 -
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452 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 23:29:38 ID: Vw82k2wFEl
愛国心といえば聞こえはいいけど
彼の「理想のアメリカ」像って実際はアメリカの建国理念に公然と反発するものなんだよなぁ
ほかの適当な国ならともかく
独立宣言書以来の建国理念が明文化され確固として存在するアメリカの大統領としては
彼の掲げる正義は不適当なものであると言わざるをえない -
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453 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 01:49:37 ID: z6ToFPAY3P
少なくとも彼にとっては「やらなきゃやられる（他の国が遺体の力で繁栄するとばっちりを受け続ける）」の精神だった事は忘れてはならない
実際遺体の力の誘惑に耐えられる人間なんていない（主人公のジョニィからして最終的に頼ろうとした）と思うし、現実に遺体が存在したとしたら一国家の管理者としてできる最上の行為は「誰よりも先んじてその力を手に入れる」以外ないと思うわ -
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454 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 10:24:55 ID: LvYFVY6aXD
>>437-439
>>446
大統領の『遺体の力をどこかの悪人の手に渡らせないために』『“私が”手に入れる』
って動機が既にもう、『他人を信用できない不信感』から来てるからね
大統領のディオやカーズや吉良やディアボロやプッチとの決定的な共通点は
ジョジョの悪役特有の『本質的に自分以外の誰も信用していない』孤立してる心
沢山の部下がいても、大統領という立場であっても
ヴァレンタインもまた『頂点は常に独り』という考えであって、本質的には誰も信用できず
心から信頼でき、心を許せる親友や仲間、家族を作れない孤独者
そこが家族や仲間を勝ち得るジョニィや歴代ジョジョとの違い
だからこそ、大統領は『他人の命など私の目的のためには取るに足らない』と思う事が出来る
部下が何人死のうが、弱者が犠牲になろうが、大事なのは神に選ばれた存在である自分の命だけである、という独善
これはディオもカーズも吉良もディアボロもプッチも同じで、ジョジョの歴代悪役が人を殺しても良心の呵責が無いのは
他人の生命に価値を見出せない性格だから
だからいくらでも殺す事が出来るし、他人の命を尊重しない
自分の命は自分の目的のために大事だけど、他人の命は道端の雑草程度にしか感じられないんだよね -
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455 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 23:57:23 ID: Ht4xyI4teZ
アキネイターでこの人出そうと思ったら
一回目でジョン・Ｆ・ケネディ出てきてクソワロタｗｗｗ -
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456 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 21:54:01 ID: YCFSsesFeX
>>454
そこまでして非難するほどの奴でもないと思うが。
一応ジョニィだって言ってたじゃん、「自分よりはアンタの方が正しい気がする」って。
誰も信じていないとは言うが少なくとも自分の父親のことは信じてたと思うよ、
親を殺しておきながら何とも思わないDIOやディアボロとは違って。
主人公にここまで言われるラスボス（最後に戦ったわけじゃないから黒幕？）も珍しい。
まあジョニィが他の漫画の主人公に比べて謙虚なだけかもしれんが。 -
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457 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 02:12:51 ID: qEh7cJzBW5
D4Cの世界で色んな世界を見てきただろうし、そのいずれにも(能力の性質上当然だが)同じ志と覚悟を持ったファニー・ヴァレンタインが居たはずだからな。
相対的に他人に対する不信感が芽生えていたとしても不思議じゃないと思うよ。
ジョジョリオンで遺体の力は幸運と不幸の等価交換だと言及されてたけど、大統領にとっての最大の不幸は、D4Cと引き換えに「自分以上にアメリカを憂う人間」に出会うチャンスを永久に失ってしまった事だろう。
誰とも世界観を共有できない孤独が極端な思想を助長した結果が、あの殉教者めいた物言いと振る舞いなんじゃないかね。 -
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458 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 01:33:46 ID: AEMnUYwaEH
>>454
「何を切り捨てても構わない」の「何」に自分自身が含まれるか？とか、「目的」とはなんなのか？というのはこういったキャラの評価に非常に深く影響をあたえるわけだが
それに一切触れないどころか、逆の印象を与えるような表現まであるっていうのがもうなんか印象操作じみてて気味悪い -
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459 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 19:35:02 ID: aFD0a4PsP7
大統領は属性でいえば、中立・善か混沌・善だと思う。
少なくとも悪ではない。
過程や結果はどうあれ、自分の為に行動していたわけではないからね。 -
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460 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 12:31:01 ID: 4EJsGAVuDf
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461 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 12:53:10 ID: 6ko5P/mgkE
シビル・ウォーのアクセル・Ｏは悪人みたいに描かれてるけど、他者に押しつけるって意味ではやろうとしてることは大差ないよな。対象が自己の罪悪感と国（と自分）で違うとは言え
まあどちらにしても、目的のために躊躇なく人殺しをして部下はおろか自分自身も使い捨てるような人間が悪ではないとは言えないと思うけれど
大統領のことだから世論だか何だかために戦争するのも迷わないだろうし、そしたら遺体は「少なくともアメリカ本土では報復を受けない保険」になってしまうのかな -
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462 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 15:06:57 ID: Xn8y+cuEPf
ホワイトDIOに向かっていった大統領がかっこよすぎて痺れた
しかし、天国に至ったザ・ワールドがどんな能力かは知らないけど、流石に大統領一人じゃ勝ち目無さそう
味方に付くのか第三勢力かは知らないが、ジョースター家よりはむしろ柱の男達かディアボロあたりと組んだら面白くなりそうな気がする -
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463 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 23:26:20 ID: rlVLVf6gV+
天国ＤＩＯｖｓ大統領とか、リゾットvsドッピオ（ディアボロ）、Ｄｉｏｖｓ大統領思い出す。敵キャラ同士の戦いは熱い。
ジョニィvs大統領も個人と（アメリカの）全体みたいな戦いだったけど、ジョニィの意志と大統領の過程のえげつなさがあるから、あくまでどっちが正しいとかじゃなくて対等に感じたのに対して、完全に自己中全開なＤＩＯと戦うと、普通に正義の味方みたいで困るｗ -
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464 ななしのよっしん
2015/11/26(木) 10:28:32 ID: +lYfnsG4O/
虫刺されを消すあたりからして悪人だと思う。
ジョジョの世界観での明確な「悪」って「他人を自分のために利用して切り捨てること」だけど、もう一つ「他人の命を無意味に平然と奪うこと」も含まれてるから（明言されてないけど、ジョルノがポルポに怒った理由がそこだし）。 -
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465 ななしのよっしん
2015/11/26(木) 20:05:53 ID: rlVLVf6gV+
アメリカの為ならえげつない事を平然とする、アメリカの味方である悪人というか。アメリカの為なら自国の法、自国の部下、約束も裏切る気満々で、尚且つ「全てが正義だ」って自分の行為に全く疑いがないのが。あと主導権（ナプキン）握るの大好き。
「自身の都合の為だけで何も知らない人を踏みつけにする（アメリカの為ってのはあるけど、それ以前に薄情すぎる）」「自分が悪だと気づいてない悪」とジョジョ定義の悪には該当する人物だし。
大統領としての立場の考えや、父親から受け継いだ理念は本物でも、大統領本人の精神構造は今までの悪人に近い感じと言うのが。 -
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466 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 05:21:05 ID: /HC+RWwgMM
>>459
fateの善悪属性を使ってるなら勘違いしてるぞ。 fateの善悪は自分の信念などをどれだけ厳守するかだから少し違う。 fate的にはブッチ神父とかは善属性でDIOとかが悪属性になるよ 大頭領は多分、秩序・善 になるよ。 -
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467 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 21:51:46 ID: aFD0a4PsP7
>>466
fateじゃなくてD＆Dの方の属性だよ。
こっちじゃ過程とか結果はどうあれ、善いことをしようとするものは善属性になる。 -
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468 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:02:36 ID: vdWBgBVVXb
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469 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:23:22 ID: 0v7Rv5xxXp
>>468
ネタバレになるけどこの人がいなかったらジョジョが終わってるところだったな -
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470 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 11:56:02 ID: x46kSlV2js
>>469
EOHのような事態になったそもそもの原因は
大統領自身が招いたことだし、結果的に見れば
自身がやったことの責任取っただけだけどね
まあ格好良かったけど -
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471 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 10:48:20 ID: LyI/DhiaQR
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472 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 19:50:46 ID: rlVLVf6gV+
というかＥｏＨ内で唯一死んだ基本世界の人物。（串刺しになったプッチは平行世界の奴だし）。
タスクをどうにかするために平行世界巡ってたら、突然見た目が全く違う天国DIOに会っちゃった気分はどうだったのだろう。DIOに撫でる様にタスクを消されて優しくスカウト（意味深）されたんだろうし。 -
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473 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 01:53:12 ID: dMUX7j+DZz
チート気味だけど個々の大統領にとってはすごい優しくないスタンドだよな。内容は別として目的の為に自分も犠牲を支払ってるから大統領は嫌いになれない。
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474 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 13:26:33 ID: 5hz8jC52uF
そういやD4Cって次の大統領に移し替えの時、基本世界の意識とスタンドが並行世界の方の肉体に引き継がれるのだろうか
それともDISCを入れる時みたいにスタンドだけなのか？
結局あの子羊の生肉の話は並行世界であったことなのか、それとも...
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475 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 21:50:32 ID: mtUOgoT/1B
>>474
移し替え先に状況説明してたし、基本的には引き継がれないんじゃないか？
ただ引き継ぎ先の察しが良すぎるし、スタンドも精神と相互作用しそうなもんだから、多少は引き継いでいそう -
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476 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 15:24:37 ID: sQspzzgdif
対峙してる人間からすると体を新品にして戻ってきたって感覚だろうけど、
自分の死後に記憶と能力を継がせるってだけで、新しい体に意識を乗り移って生き永らえてる訳ではなさそう。
つまり乗り移る前の致命傷の本体はどう足掻いても「死ぬ」んだよな・・・
仮に自分の今際の際に自分と同じ全く存在を作り出せたとして、「後は頼む」って死ねるものなんだろうか？
死に行く自分の視点からすればそれは別の人間でしかないのに。 -
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477 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 18:25:39 ID: D7c6Tr/qWT
どの次元でも必ず聖なる遺体を求めて行動するような人間だぞ
普通は別の境遇なら別の目的があっておかしくない
一般人とは違った精神構造なんだろう -
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478 ななしのよっしん
2016/02/15(月) 11:56:16 ID: 9h7lgA2h9O
平行世界の自分とあって大丈夫だって何で分かったんだっけ
もし本能的に分かってたとしても最初は怖かっただろなｗ -
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479 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:43:48 ID: gQ9RxHOcAF
大統領の発言鵜呑みにして大統領は善人みたいな書き込みしょっちゅう見るけど実際プッチ以上の悪人だろコイツ
プッチは世界全体を救おうとしてその救おうとする方法が間違ってただけだけど
大統領は他すべての国に不幸を押し付け犠牲にしてアメリカを中心にし幸福を集めるとか目的自体がアメリカ人以外の人類の敵といえる
まぁＤ4Ｃの能力で自ら死ぬことすら厭わないとか格好いい面もあるからファンが多いのはわかるけど -
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480 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 08:11:24 ID: D7c6Tr/qWT
大統領としてアメリカを導いて、最終的には世界のトップとして国々を導くだけだぞ
障害になる国や人に不幸が押し付けられるのは仕方の無い事
全体で見れば明らかに善 -
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