591
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421 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 13:31:29 ID: HBUUn3W5u/
相手に複数人で襲いかかり、自分の不幸は他人に擦り付け続ける能力か
アメリカだなあ -
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422 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 00:04:40 ID: K1Qs75Yixm
そしてそれが正義であるって言うのも実にアメリカ。
まあ国民的にはそういうのがトップでいいんだけど。 -
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423 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 00:19:07 ID: YCRaEsiLfS
>>420
自身の大義と正義を信じて疑わないし省みない超危険人物だけど
最後の瞬間まで小物化しなかったからな
歴代ボスの中、断末魔はなく信念を語って往ったのはこいつだけだし
そりゃ人気もでる -
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424 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 00:32:19 ID: ZjDRRGU8su
つってもディエゴ(世界版)を連れ出す場面とか
アレな部分が垣間見えてた気がする。
それに最期っても裏切る気満々で布石残してるし
正真正銘もうお終いな他ボスとはちょっと違う気がする。
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425 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 23:34:53 ID: ABfou++RS6
>>421
遺体を他国が手に入れたら逆の事されるからしょうがない
大統領も「世界の反対側のルール無用のゲス野郎の手に渡ったら」って危惧していたし
スタンド使いって言っても一個人でしかないジョニィが手に入れたって守れるわけ無いし
男らしい一対一で決するべき問題じゃない -
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426 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 21:07:20 ID: HBUUn3W5u/
他人にやり返されるようなことなのに破棄せず
きっちり自分は使う辺り本当にアメリカ大統領 -
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427 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 21:18:40 ID: H98pTFC+A5
アメリカでも大統領って人気キャラなんだっけか
USAUSA言いたくなるわな -
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428 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 02:50:55 ID: ABfou++RS6
>>426
そもそも破壊可能なものなのかどうか
不都合な人間が手に入れようとすれば遺体自体の力で数キロ先に瞬間移動させられるし
涙の乗車券なんてスタンドを発現させてしまうことさえある
ジョニィが一度破壊しようとしたのはアクセルROへのハッタリだし -
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429 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 12:30:25 ID: iujqqOrRWH
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430 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 01:37:24 ID: 6hNEDMrv2P
>>420
いやDIOが「悪のカリスマ」って言われてるのはファン心理というか1部で主人公に勝って、3部で部下を率いる帝王ってポジションで、6部まで世界に影響与えたり人を魅了したり世界を終わらせた元凶になった公式の設定からだよ。そこまで活躍した悪役他にいないし。
もう20年以上前から言われてる代名詞だしメディア化した際に公式も使ってるから、そこ突っ込むのも今更すぎることだけど。
大統領はおデブな頃も好きだったな。まさかイケメン化するとはｗ -
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431 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 02:15:11 ID: vVII1HnxnD
ID:ABfou++RS6の他キャラや人への物言いからして今後も「無自覚な荒らし」化しそうで怖いな。
理解できなかろうが人それぞれの感性として仕方ないとして、楽しんでる人がいる掲示板や動画コメントで迷惑はかけないようにね。好きなのだけ持ち上げて嫌いなの比べて下げる人は、ニコ動やネットマナー的にも歓迎されてないし荒らしになるよ。
ニコニコ大百科を楽しく過ごすためににもあるけど。
「正義感は、人を幸せにするために使いましょう。
誹謗・中傷してはいけません。
たとえ、道徳的・法律的に責められるべき事象や人物であっても、誹謗・中傷してはいけません。誹謗・中傷こそ、道徳的・法律的に責められるべきです。」 -
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432 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 03:30:51 ID: ABfou++RS6
>>431
ヴァレンタインの記事でDIOの話に反応しちゃった時点でズレてるとは思っていたよ、申し訳ない
擁護も反対意見がすぐ出て流れる掲示板ならともかくゆっくり進行の大百科で多く出すものじゃなかった
というわけで消えます -
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433 ななしのよっしん
2015/04/14(火) 13:28:34 ID: LvYFVY6aXD
ジョジョは最初の頃「正しい事の白と悪い事の黒の善悪二元論の戦い」だった
ディオもカーズも基本的には「真っ黒な存在」として描かれていた
正義も悪も、「生まれつきの血統」であらかじめ決まっていて、誇り高いジョースター家の血を継ぐ生まれながらの正義のジョジョと
親から悪の性質を血筋で受継いだディオ、産まれた時から人間じゃない柱の男達の戦いだった
さらに2部（ラスボス戦のみなら3部）までは「正義＝勇気ある人間、悪＝吸血鬼や柱の男などの人外の存在」という
判りやすい善悪二元論を貫いていた
でもスタンド使いっていうアイデアが発明されたことと、3部執筆中に起こったある殺人事件に
荒木がショックを受けた事が原因になって、ジョジョはだんだん「人間の心の悪」を描くようになっていった
その結果産まれたカーズともDIOとも違うタイプの悪が、人間の悪である吉良吉影
これをきっかけにジョジョはどんどん単なる勧善懲悪劇とは違う道を歩んでいった
5部は主人公がDIO（悪）の血を引く、悪の世界に身を置くギャング＝ヤクザだし、
6部は主人公が一時の気の迷いと過ちで、しかも仕組まれた罠とはいえ
ひき逃げと死体遺棄に加担し、罪を犯している人間だった
それに対し、ラスボスの神父は悪意ではなく、善意で人を利用し傷つける独善者だった
そして始まった7部は正義と悪の戦いではなく、「レース＝競争」だった
競争には正義もクソもない、みんな自分の願いを達成するためにどんな手を使ってでも
他人を蹴落としてでも前に進みたい、他人を倒してでも自分の願いを叶えたいという争いでしかない
主人公のジョニィすら自分の目的達成のためなら「漆黒の意思」を持つ悪の素質を持ったエゴイストの主人公像だったし
そのライバル達もそれぞれが自分の叶えたい願いを賭けてサバイバルレースに挑んでいるだけの
ただの「生き残り競争」だった
そんなジョジョに出たラスボスの大統領やDioじゃ、昔のジョジョの悪役像とは大きく違っていて当然なんだよ
昔のジョジョは純粋悪と純粋な正義の対立だったけど、スティールボールランは全員が悪人であり、全員が正しいんだよ
そういう話なんだから仕方ないし、だからこそジョジョは少年誌の少年漫画じゃいられなくなったんだよ -
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434 ななしのよっしん
2015/04/19(日) 14:54:53 ID: IbaSetUyZY
>>433
スマンが「ある殺人事件」って具体的になんだ？
記憶を探ったが思い出せん -
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435 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 22:16:33 ID: YHDQBBU5U0
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436 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 21:00:24 ID: cY5tIJuW1b
>>433
ただ、悪役が敗北する原因は「間違っていたから」という点は一貫してると思う
銃を拾った大統領やドジャーンしちゃった世界ディエゴは結局「正しくなかった」んだろう -
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437 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 13:09:07 ID: wDyvd3FHsN
大統領が大統領として正しい行いをしてたとしても受け入れられない理由について
荒木がなんか言ってたな
大統領は弱者を犠牲にしている
それを読者は受け入れられないって -
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438 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 13:22:57 ID: LuKO2BOsfq
国を大事にしていても人を大事にしてないからな
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439 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 23:49:47 ID: 5PdCrjUgbh
マクロとしての人を大事にしていても、ミクロの弱者を情緒的に大事にしないと
普通の人は受け入れない。もちろんポーズで騙してもいいけど。 -
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440 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 13:15:18 ID: 0NN9WuRjMb
大統領にとって国民はただのパーツでしかないんだなって考えると、
コイツを支持したいとは思えない -
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441 ななしのよっしん
2015/06/15(月) 21:34:10 ID: 4eEKnKWKKG
ゲームのリセットのようにダメージをリセット出来る能力。
打ち破ったのは避けられぬ運命のように次元の壁を越えてくる能力だった。
ストーンオーシャンでも神父は最終的に運命に負けている。
五部で「運命を打ち破る主人公」というメソッドに限界を感じた荒木が考案したのは「ラスボスを運命に巻き込んで倒す」というメソッド。
ちなみにジョニィには敗れたものの、ディエゴに攻略法を伝えていたり、さらにはディエゴもD4Cによって破滅したりと、実は作中最強の威厳を保ったラスボスでもある。 -
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442 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 00:06:31 ID: AEMnUYwaEH
たまにこいつの入れ替わりを『隣の世界の自分に代わりに死んでもらうことによる不死身』と勘違いしてる人がいて解せない
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443 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 14:26:34 ID: LvYFVY6aXD
>>434
宮崎勤事件
3部執筆中にあの事件が起こってショックを受けたと同時に荒木は漫画家として悩んだ
ジョジョでは人間賛歌を描いてきて、1部2部では原則的に人間が善で悪は吸血鬼や柱の男などの「人外」だった
でも、現実の悪は人間の心の中にも在るのであり、それを避けて通る事は読者の少年達に対して嘘を教えてるんじゃあないのか？
と気づいて「人間の心の中の悪」をもっと正面から据えてテーマとして扱い
吸血鬼や柱の男のような人外設定を悪の言い訳に使うのを辞めた転機になったと語っていた
（本当は4部は幽霊を敵にするという案もあったがそのために没）
吉良の「一見普通のサラリーマンに見えるが実は殺人鬼」って設定は荒木が宮崎をニュースで見て衝撃を受けた理由が
「どこにでもいる近所に住んでそうな普通のお兄ちゃんが殺人鬼」という怖さを感じたから
だから仗助を「地元の宮城でもよく見かける、田舎のリーゼントヤンキー高校生」にして
そういうヤンキーが意外に親切で荒木も親切にされた経験があって、人を見かけで判断する偏見とは違い
実際は善と悪は外見からは判らないという話にしたかったそう
ちなみに荒木のプッチと大統領に対する見解は「正しいと信じる事のために行動してるけど、やってる事は独善的な悪人。
でも自分のやってる事を正義だと思い込んでる悪ほど厄介で強い。ジョルノも正しいと信じる事のためだからあんなに強かった。
裏を返すと自分は正しいと思い込んでる奴を敵にまわしたら、どんな相手よりそれが一番物凄く怖い」って意図のキャラ -
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444 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 22:29:31 ID: 4eEKnKWKKG
吉良の直接の死因が事故死だったり、６部で「正義の道を歩むことこそ運命」と言わせるあたり、
最終的には悪が滅びるのが運命、っていうテーマに落ち着いた感じだな。
杜王町の若者は黄金の精神を持っているという結末やブチャラティに天がチャンスを与えた展開も
そのテーマを後押ししてる感じ。 -
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445 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 02:08:58 ID: 6+UBHtkUV4
SBRは6部以前の勧善懲悪的な物語とは常軌を逸してるとは思ったけどね
大統領は死んだがレース終了時に支持率最高数という名誉は残ったし死体は結局誰の所有物にもならなかった
主役のジョニィも決して善人では無いし続編ではご覧のとおり
6部以前だったら多分5部と似たようなシナリオになってたはず
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446 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 18:36:38 ID: UZG9YDU5Ld
>>437 >>438 >>439
誰かが言ってた台詞っぽいな
「あんたの創る国はあんた自身しか住む事が出来ない」って事か
この様子だと夫人も大統領にとってはただのパーツ扱いなんかな…？ -
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447 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 20:27:39 ID: E7CgB1yJm/
>>446
ルーシーが夫人に変装して遺体を奪いに来たことを見抜いた時点では既に夫人はどうでもいい存在になってるのでそんな感じだろーね
男女がお互いに惹かれる基準は愛などではなく自分にとって吉であるかどうかであるかとか、本物の妻がどこにいるのかなどもはや
どうでもいいと大統領自身が明言しているので -
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448 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 20:37:39 ID: LuKO2BOsfq
>>446
それは違うな
大統領が他の連中と違う点はその「パーツ」の中に自らが含まれていること
だから他人はおろか自分が死ぬことすら一切恐れない
そうでなければD4Cは無敵の能力たりえない -
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449 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 08:00:19 ID: ClTIdzCb91
どんな大義名分を掲げていても、自分も目的のための使い捨てのパーツ扱いしていようとも、やってる事は「自分が悪だと気付いていない、この世で最もドス黒い悪」でしかないよな…
正直、何故ここまで賞賛されるのか理解出来ない
行動の原動力が「愛国心」と言う、如何にも受けの良さそうに聞こえるものだからか？
でも大統領の「愛国」には「アメリカで暮らす人々」は含まれていない気もする（罪も無いアメリカの一般国民も殺してた辺り）
結局、大統領は「アメリカ合衆国」と言う名の器（及びそれを統治している自分）が大事なのであって、その中身（国民とか）は欠片も大事じゃないんだよな
そういう所が昨今の「愛国」とマッチしてるんだろうな…と思うとゲンナリする -
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450 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 12:04:51 ID: YCFSsesFeX
>>449
>結局、大統領は「アメリカ合衆国」と言う名の器（及びそれを統治している自分）が大事なのであって
いや、だから自分自身もパーツに過ぎないって、あんた自身が１行目で言ってるやん。
結局この人が何を犠牲にしてもやりたかったのは
「アメリカ合衆国をこの世の楽園、理想郷にする」ことなんだと思うんだよな。
現実だと絵空事、バカバカしいと思えることだが第７部世界には“遺体”があるのでそれができてしまう。
特定のアイテムさえあれば、理想郷が実現してしまう世界で、
じゃあそのアイテムをどう使うのか、あるいは使わないのか、
って話だと思う、第７部は。
>>445
内容自体は同意するが、「常軌を逸してる」ってのは「常識外れの行動をする」って意味だから使い方が違うぞ。
例えば「勧善懲悪的な物語から逸脱している」という言い方なら通じるハズ。
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