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121 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 10:22:12 ID: XGtcH114Ky
いい加減、ポケモンは収集じゃなく戦闘+育成のゲームだって周知されてそうだし
二色くらいはやめて欲しいものだ。どうせ様々な方法でむしりとるんだし -
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122 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 13:30:39 ID: 3+xPCRF9SM
>>121
そんなこと思ってるのは本当にごく一部の層だけでしょ。
ポケモンのユーザー、何割がガチ対戦をしてると思ってるんだ？
配布ポケモンや２バージョン形式がガチ勢にとっては都合が悪いのはわかるし、
それに声を上げるのも別にいい。
だがお前らはあくまでもポケモンユーザーの中ではマイノリティだ。
自分たちの常識をユーザー全体の常識のように語るなよ。 -
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123 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 14:21:07 ID: AScxYab5o+
てか前売り券と劇場配信システムは昔より酷いって思ってる人多いけど逆だぞ
ジラーチ以前の幻のポケモンはそれこそ都心部のごく限られた層しか手に入らなかったんだし -
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124 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 17:24:25 ID: RlJtfqJyB3
>>123
ですよねー
今は映画代高く見積もっても2000円
それで確実に2匹は手に入る
昔はイベントに出向かなければいけなかったし、
地方民にとってイベントに行くだけで一人往復一万円越えは当たり前
それに加えて事前応募制と来たもんだ
ポケモン商法嫌ってる人は今度の新作どう思ってるんだろ？
結果として商法の一つだったマイチェンをやめてくれて望みが叶った訳だし
ただ踊らされることを恐れて買い控えしてた人が一番踊らされた結果になったけど -
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125 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 22:13:32 ID: L8LM0SHU7O
>>123>>124
そう「比較的」現在の方が児童層から見ても難易度は低い。
しかし「2000円分のＤＬコンテンツ」として見た場合は？。
その昔仮面ライダーチップスのカードが目的で菓子の方を捨てられる事件があったが、つまり実質的に「チップスの値段＝カードの値段」だったことになる。
来場した人によって「映画を見たらたまたまオマケが付いた」という人もいるけど「ポケモンのデータが欲しいので２千円支払った（ついでに約2時間椅子に座った）」という人もいるだろう。
もちろん電子データの価格相場は安易に決められない。逆に言えば映画のそのものの価値を決めるのは難しい。
例えばまったく無関係の映画で「劇場版プリキュアを見るとコラボポケモンとしてマスコットキャラが手に入ります。」だったら・・・。
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126 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 23:07:22 ID: AScxYab5o+
>>125
そういう人達は後に行われるであろうWi-fi配布を待てばいいのでは？
劇場で配信された幻のポケモンは後にほとんどがマック等を介して再配布されてるんだが
(されてないのはデオキシスと色三犬)
まぁ、されてないポケモンがいる時点でアウトとか言われそうだが -
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127 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 23:16:42 ID: z5+8tzqoAc
極論言っちゃえば通常のプレイ（別バージョンとの交換含む）で
手に入らないポケモンが二匹も三匹もいたりするとすんごいモヤッとする。 -
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128 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 13:23:42 ID: L8LM0SHU7O
>>126
その場合だと「早く入手する権利」を売ってることになる。
また副次的な問題として、１０数年前に比べ何らかの価値を持つノベルティの配布がポケモンに限らず増加しているため、日本映画の評価を混乱させている恐れも大きい。
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129 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 14:39:53 ID: 0POg3VEUzr
こういう追加販売ものって「ポケモンをとことん遊びたい」とただ思っただけで
終わりの無い地獄に嵌って金銭的にも精神的にも疲弊しうるのが一番問題かも。
ポケモンの要不要をある程度きっちり絞れる廃人と違って
ただのファンはそこまで知識あるわけじゃないから、少し珍しいだけで
手に入れないと満足できないと思ってしまう分後者の方がある意味タチが悪い。
そんなポケモンが今後どこまで増えるか底が見えないから、最終的に
１．心ゆくまで買い漁る ２．ポケモンから手を引く
の究極の選択を強いられ、そりゃストレス溜まるのも無理は無い気がする。
勿論ある程度のところで我慢する手もあるけど、正直たかがゲームで節制を心がけるのもどうかと…どっぷり漬かるのもダメだけど
「悪い意味でも面白さのボリュームに歯止めがない＝生半可な覚悟じゃ楽しめない」というのがポケモンの魅力なのかな -
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130 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 18:02:56 ID: msufcgSmd1
>>129
なんか極論のような気がする
大体の人はポケモンのあまりの多さゆえ、全部集めようとは思わないんじゃないかな -
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131 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 06:32:14 ID: 2lro2PWIgO
>>125
仮面ライダーチップスやビックリマンチョコはあくまでオマケ側メインの「食玩」
おやつの方をメインに買ってるやてなんてなんているか？（自分はチョコウェハースは好きだがそのために買ったりしないし）
食玩の制作側もおやつの美味しさよりオマケの種類やクオリティにこだわるし、購入者もそれを望んでいる。
ポケモン映画はあくまで映画がメイン。実際よくできている。
それのオマケだけ欲しくて2000円支払うなら本人が本来の「2000円の価値のある映画」を捨てているだけで配信ポケモン側に2000円の価値が付加するわけじゃない。（実際無料で配信されている）
早く入手する権利うんぬんはもう「特別」が許せないだけとしか…。
副次的な問題はもはや映画に限った事じゃないからここで語る事じゃないな。（音楽CD,DVD,ゲーム、本、etc…）
>>129
普通のファンはもっと肩の力抜いて楽しんでるよ。 -
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132 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 18:52:42 ID: L8LM0SHU7O
>>131
仮面ライダーチップスの件で言うと「なぜカード単体で販売しないのか？」が問題だったと思う。無論「食玩」はおまけがメインである。ではそこにサブを付けるのはなぜか？
お菓子の値段で販売出来る、そしてカードは間違いなく「嗜好品」
であるが「おまけ」の立ち位置にすればスナック菓子という「消耗品」として購買量を増やすことが出来る点がある。
メインが目的の購入者なら「サブを除いた価格で購入したい」が本願では無いでしょうか。
>早く入手する権利うんぬんはもう「特別」が許せないだけとしか…。
では無料配信が可能なデータをなぜ先行して映画のチケットを買ったという限定された条件で配布するのか？またＣＭ・公式サイトで「特別」と謳いながら時間を置いて無料配信するのは価値の操作では無いだろうか？
（最新作のキュレムVS聖剣士 ケルディオでは「公開後に無償で配布します」といった告知は無い。計画が未定だと言えばそれで構わないが慣例的にあり得ない。） -
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133 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 21:35:19 ID: 2lro2PWIgO
「サブを除いた価格で購入したい」は、もう商売の否定でわがままでしかないなぁ。
それですらポケモンとは別物の問題。
いやだから、その「限定された条件で配布」するのが「特別」なんだろ。
それをおかしいというから「特別」が嫌いとしか聞こえない。
無料配信はそういった問題点を解決するための企業努力だろ。
（その時点で後から配信しますっていったら特別性もなくなる）
別に配信ポケモンが商売（利益）目的であることを完全に否定しているわけじゃない。
ポケモンも商売である以上は配信ポケモンに利益的な理由が存在するのは間違いないだろう。
だけど100%じゃない。せいぜい10%やそこらしかない「利益意志」を持ち上げて批判しているのはもう「嫌儲」でしかない。 -
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134 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 21:41:50 ID: XGtcH114Ky
>>132
まぁそのライダーチップスの一番の理由は置く場所を増やすためだろうけどね。
お菓子流通とおもちゃ流通ではぜんぜん違う。
一時期安くて小さくてどうでもいいラムネ菓子が流行ったり。 -
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135 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 21:54:46 ID: 6puINcO3eD
>>132
ガンバライドのチョコスナックは1つ105円でカード自体は筐体で買うと1枚100円だから、+5円(消費税分)でチョコスナックも付いてくると考えるとかなり割安なんだよな。
バーコードの再録ではあるけどプロモーションカードが出る可能性もあるし、やっぱりカードが｢質の高いオマケ｣になっちゃうな… -
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136 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 22:06:10 ID: RBsvkVSiBE
正直ゲーム内にデータがあるならゲームだけで完結してほしいわ･･･
ポケモンは好きだけどアニメとか興味ないしなぁ･･･レンジャーとかの外伝作品も然り
いっそのことポケモン1匹500円とかでDL販売すれば廃人どもがアホみたいに買うのにｗ -
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137 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 12:02:27 ID: L8LM0SHU7O
>>135
そもそも「特別」とは何だろう？
都心に住む病気がちのＡくんが療養のため環境の良い田舎に引っ越してきました。しばらくして近所の親戚筋のBくんが遊びにきました。たまたま近場で採取したカブトムシを持って来て言いました。
「体弱いんだろ？じゃあこれ特別に300円であげるよ！」
都会暮らしのAくんはホームセンターで販売しているカブトムシしか知りませんのでとても安いと思って買い、なんて親切なんだろうと感じました。
しばらくして体調が回復したのでAくんは外で自力で採集できるようになりました。しかし
「意外に簡単に取れるなあ。・・・よく考えたらBくんにもらったやつって300円も価値あったかな？」
手間代として考えれば300円は格安だし最初に貰ったときの感動は大きかった。もらった直後自力で捕まえることは出来なかったが今ならいくらでも捕獲できる。さあどう思う？
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138 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 12:18:18 ID: Z6VER0LlGO
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139 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 18:00:47 ID: AScxYab5o+
>>137
「お見舞なのに金とんのかよ酷い親戚だな」って思った
それと余計な設定を付与しすぎてポケモン配布との繋がりが見えてこない
つまりどう言いたいんだ？ -
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140 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 18:10:51 ID: nRu1mLbCcS
ポケモンは本来、皆との通信交換を楽しむ為のゲーム
だから２ソフト販売も何ら問題ない。友達と示し合わせて違うソフトを買えばいいだけ
それが出来ない廃人、静かな大きなお友達はお呼びでないってことだ
全体の何割も居ないそんな層の声を聞く必要も無い -
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141 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 23:49:32 ID: 6rOSOb1Bjq
通信交換もそうだが、通信「対戦」もキモなのを忘れちゃダメだろ、と
ｸﾞｯｽﾞﾂｷ ﾊｲﾌﾎﾟｹﾓﾝ ｦ ｶｲﾅｻｲ…
ﾄﾓﾀﾞﾁﾆ ｶﾁﾀｲﾝﾀﾞﾛｳ…? ｶｲﾅｻｲ… -
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142 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 20:02:57 ID: 5ZQi1Vf+JR
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143 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 00:04:59 ID: +Cc9KNGA0w
2verやMCはそういうゲームだから別にいいけど（むしろMCに関しては環境変える意味でも欲しいし）加速バシャーモに関しては批判しか思いつかなくて正直単に儲けたいだけだろと思った、最近DLCが何とかとか入ってるけどそれ関連なら最も悪質だとは思う、まぁ最近はそこまでやってない辺り反省したと思いたい
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144 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:49:31 ID: Wd3NlOvFeP
配信にしても 色or幻級⇒マックかポケセンで配布 夢特性⇒抱き合わせ 他⇒稀にネット配信
で分別してるから更にポケモン商法がややこしくなるな
ゼクレシビクティニの色違いを出させないのも、どうせ金で釣る予定なんだろって邪推してしまうわ・・・
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145 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 13:14:21 ID: tsOIx8aCGL
>>144
レシラムやゼクロムは手間かかるけど方法はあるけどね
3DS立体図鑑全国版が有料と聞いてがっかりだよ！
まぁデータ量とか鑑みりゃ
攻略本クラスだし仕方ないともいえるが・・・ -
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146 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 13:27:16 ID: QpSh4ez2H8
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147 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 14:20:55 ID: tsOIx8aCGL
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148 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 19:44:50 ID: cWY3tyJZHt
映画の限定ポケモン配信はうまいこと考えたなと思う。
ゲームを持っている人は映画館に行くし、持ってない人にもゲームに興味を持ってもらえる。
電子データだから限りなく原価はゼロ。
この商法は批判も多いが、商売はやったもん勝ちが基本だからいいんじゃないの。 -
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149 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 03:27:49 ID: Ki/B/Pqvq5
全国のお父さんお母さんはマジでそろそろ発狂しそうだな
最近のポケモン商法はひどすぎる -
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150 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 08:11:44 ID: AScxYab5o+
>>149
夏に家族で映画に行くことを苦悩に感じる親がいてたまるか
特別前売り券って当日券より安いんだぞ？
パソコンが上手く使えない子供にとって攻略本は便利なアイテムだし
コンプのために何冊も買おうという発想にはまず至らない
例のタマゴシールキャンペーンも朝ご飯にポケモンパン食べる頻度が
少し増えるってだけでお財布に大したダメージはない
発狂してるのは大友だけだっていつになったら気付くのやら、 -
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