1,380
661 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 18:27:52 ID: 5S0XZH3gUg
>>660
艦隊に向けて撃つのは元から織り込み済み ザフトはアラスカでサイクロプス食らって戦力かなり消耗されてるし、一発逆転の切り札ではあった 実際に撃ってみたらその威力にエザリアらも驚愕してたけど
パトリックもクルーゼとの会話からしてもあくまで艦隊や基地に向けてで地球を撃つことはしなかったぽいし、ユウキ隊長や司令部の反応から見ても地球を滅ぼす兵器としては考えていなかった
662 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 14:39:49 ID: ONmruiHT0q
あの憎悪まみれの世界ではもう地球を撃つつもりのあるなし関係なくジェネシスが疑心暗鬼の種になるのでは
プラントにそのつもりがなくても、撃たれる側が「地球を滅ぼす兵器」と認識してしまったらまた憎悪のぶつけあいになるだけというか
現にアズラエルも「地球が撃たれる前に」って判断したしね
663 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 22:10:47 ID: fVDjSsQd44
パトリック・ザラは妻が死んだこともそうだが
狂気に陥る事になったのは「オペレーション・スピットブレイク」の失敗と
フリーダム強奪からの盟友シーゲルの裏切り(思い違い)だろうから
やはり狂気に落ちる主原因を作ったのは「クルーゼ」じゃないかな
妻は死に親友に裏切られ息子も帰ってこないんじゃ
そりゃああもなるわ
664 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 20:58:54 ID: d/r6yEMrMd
ジェネシスに関しては強すぎる力を持て余して、かえって交渉や膠着状態の余地をなくしてしまった感がある
試射とボアズの報復を兼ねて連合艦隊の一部を撃ったのはまだしも
そのあと増援艦隊ごと月基地を吹き飛ばしたのは完全に戦略ミスだと思う
補給もなく孤立したアズラエル率いる本隊は玉砕覚悟でジェネシスとヤキンとプラントに向かわざるを得ないし
直前で迎撃されたとはいえプラントに向けて核が撃たれた時点で、もう後には引けず地球に照準を向けるしかない
665 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 11:44:10 ID: OAjzQJ28lx
プラントが持てる抑止力で、地球に疑心暗鬼を生まないようなものっていうと…運命序盤に使ったスタンピーダーしかないかな
運命序盤で投入したときは正直感心したというか核ミサをうまく封じたなと思ったよ
もしジェネシスより早くスタンピーダーが完成していたら歴史は変わっていたんだろうか
666 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 20:35:57 ID: RBJhRLi2AL
その順番でもパトリックのことだからスタンピーダーで時間を稼ぎつつジェネシスの完成を狙うでしょ
アズラエルもパトリックも狂気であっても操り人形ではないから
皮肉なことに多少の手違いがあっても遅かれ早かれああいう方向に状況を持ってくと思う
667 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 20:46:49 ID: ZcLd3QFmF5
あんな兵器をミラコロで隠してる時点で殺意マシマシだからなぁ……万が一攻撃されても戦艦の陽電子砲程度じゃびくともしない頑強さもあるし……
668 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 21:09:23 ID: 4ualg+p7Sb
やっぱ全てを操る黒幕では無いってのが面白い立ち位置だよなぁ
ただ自論通りに世界が動いてるだけっていう
669 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 00:13:06 ID: 5S0XZH3gUg
ある程度ちょっかいは出してるけど選択は常に委ねてるのがクルーゼの特徴やね 本人が虚無的な考えを持ってるし、希望をどこかでは望んでたからギャンブルやってるのよね
670 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 15:48:39 ID: OAjzQJ28lx
間違いなくラスボスではあるが首謀者でも黒幕でも元凶でもない不思議な敵
倒したところで問題は解決しないが倒す以外に道は無いという
671 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 22:31:57 ID: RnzoXBNyve
生き足掻けば苦しみ続け、人類ごと滅べば苦しみから解放される、という事で
「人類が滅べば問題という問題は解決するだろう?」と破滅の喜ばしさを甘く囁いて来てた気が
(死ねば苦しまないのにどうして生きようとするの? 馬鹿なの?まだ苦しみたいの?)
むしろ「倒さなければ問題"は"解決する」ラスボスではあったはずというところで
人類全体の希死念慮のメタファーと化していた様にも思う
672 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 21:11:59 ID: TAJwo8TvrQ
自分の思想が正しいという裏付けに世界の動向をあてはめたかったから
影で糸を引く黒幕にはならず、だけど要所要所で背中をおす
目論み道理に世界が動いて楽しかっただろーなー
自分に未来がないってところが主体性のない行動の理由になってる点もGOOD
673 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 21:39:24 ID: d/r6yEMrMd
ラスボスではあったけど立場としてはむしろ被害者だったしな
そして加害者と呼べるものは「あの世界の社会風潮」そのものという個人ではどうしようもないもの
足りない部分を他人と補い合い、認め合いながら助け合うことよりも
他人を貶して見下して妬み合い、自分だけで全てが事足りる完璧人間を目指した
あの世界の在り方そのものが生み出した被害者の一人
そのまま進んでいったら誰か一人以外全部滅んだ世界を目指すことになるし
実際には人間が一人で生きるなんて不可能だから、そりゃ人類滅ぶわな
いわば論破というマウント取りを目的とした論戦になった時点でクルーゼの主張を肯定しているようなものだった
674 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 15:57:53 ID: QDxOkHSwf5
675 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 20:15:58 ID: iLYLqkJTza
>>674
クルーゼ「なろう系主人公は好きだがね……だが異世界は小説の様に優しくはない!!」
676 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 00:53:21 ID: YAlS3ggwhY
クルーゼはレイが苦しんでること以外は種デス本編を観てまた戦争やってるよwって感じでほくそ笑んでるスタンスなのも面白い
677 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 01:43:41 ID: RnzoXBNyve
種運命本編を観たらDPには熱烈反対するんじゃないかな
アル・ダの主張は「俺と同じ遺伝子持ってて、同じ教育したら十分に俺」(だから俺のスペアになれ)
DPは「同じ遺伝子持ってるからクルーゼもアル・ダもレイも同じ教育と同じ運命与えます」(だから全員互換性があります)
とおおよそおんなじ主張だし
「この命は私だ、貴様ではない」でアル・ダ殺したのがクルーゼのはず
678 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 09:48:55 ID: ONmruiHT0q
その辺はあくまで「失敗作であること」「それを理由に捨てられたこと」が大きいからなぁ
もし寿命が普通にあって正式なフラガ家の後継者として育ってたら
出自に悩んだり軽蔑したりはすれど殺すほどではなかったかも
もっとも親としてアレなことやスペア扱いなのは事実だし、ムウと家督争いになったあげく出自を知ったりして別の方向に歪みそう
679 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 11:20:28 ID: OAjzQJ28lx
アルが存命でラウが普通に育ってたら家督争い自体起こらないんじゃないかな。全部ラウに継がせると思う
その場合家に縛られるラウと自由奔放なムウという不思議な兄弟ができてしまうわけだが、意外とうまくやれそうだと思うのは俺だけかな
680 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 20:27:30 ID: RnzoXBNyve
ラウとムウは上手くやりそうだけど
ラウとアル・ダはアル・ダがふとした拍子に「こんなの俺じゃない」と発狂してヤバい気がする
コーディネイターの親が目の色の違いに発狂してたのと根本的には差の無い理屈だけど
「俺」の定義が曖昧だから「知るか、私は私だ」と爆発しそう
681 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 18:15:48 ID: yLuKtYkTYd
682 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 11:54:20 ID: 7R/5I+CyAa
アルの奥さんは、ムウさんを普通の子供の様に育てた、母親らしい女性であったらしいよ。
クルーゼも、アルの奥さんやムウともっと交流があったら、ね・・・・・・。
683 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 12:27:12 ID: OAjzQJ28lx
何が怖いって種世界はラウがいなくても遅かれ早かれ殲滅戦争に発展していったであろうこと
作中のラウの暗躍で戦局への影響がデカいのはスピットブレイクの攻撃目標変更をリークしたこととNJCのデータをドミニオンに渡したことの2点くらい
前者はザフトの攻撃は成功するだろうが連合の上層部が入れ替わる(むしろブルコスの勢力が強まる)だけで戦争は継続、後者もいずれ連合のスパイが手に入れていただろう
本当に「結果を早めただけ」というのが救えない
684 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 23:09:23 ID: xVei1FVV/F
何だかんだで一番人間という生命体を理解しているのがコイツなんだよなあ。
無意味という人(叢雲劾)もいるらしいけど、海外ドラマでは理解出来る事がかなりの苦しみを伴う事も描かれ始めてるし、賢すぎる事はハンデでもあるのは歴史が示している。
そのどうしようもない、そして多くの人には存在自体を否定されるだろう苦しみ故に、自分含めた全否定しか道が無かったのだろう。
685 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 23:52:49 ID: f1jmr0G3lL
デュランダルとの交流が彼にとって救いでもあり呪いでもあったのが面白いんだがあんまり掘り下げられないのが残念
彼の作る世界を好意的に思いつつもその世界に自分の居場所が無いという矛盾
686 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 19:22:04 ID: 5S0XZH3gUg
クルーゼって議長とは友人だけど、どっちかというとDPに対しては否定的な立場なような
687 ななしのよっしん
2019/12/06(金) 12:37:13 ID: IqzNUSuwhG
※686
人間の思い上がりが何より嫌いな人種だしな
出自から考えても普通に地雷
まぁ議長もクルーゼも敵を身近に置きたがる性格だし、仲が良かったのは理解できる
688 ななしのよっしん
2019/12/06(金) 14:21:27 ID: KjqGYBxNLl
そういえば連合vsザフト2 plusの「P.L.U.S.モード」だと、最後のシナリオが議長の依頼でクルーゼを止めるシナリオだったよね。
689 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 14:15:58 ID: yLuKtYkTYd
一度くらいスパロボとかで、味方にはならないけど敵の敵くらいのポジでスポット参戦するクルーゼをみたい
というか、スパロボだと基本議論で勝っちゃうから劣化させられるんだよなクルーゼ
690 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 14:33:32 ID: IqzNUSuwhG
>>689
「好きの反対は無関心」「批判は好意の裏返し」を体現してるからなぁ
どっちに転んでも美味しいから議論で負けることが無い
行動原理的にも論破より肯定してやる方がダメージでかそうなんだけどな
生まれた時点で敗北してるから実質負け知らずなキャラになってるわ
ほめた!
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