962
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541 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:13:25 ID: PwpQd2GUF1
>>539
ん～……一応>>536で理由は書いたけど弱いのかな、やっぱり。長くなっちゃったし。
『消すだけの編集は大百科ではイレギュラー』って言いたかった。
その「イレギュラーでいい」なんて反論されたらもう好きしてくれとしか言えんなｗ
そこまで行くとただの議論放棄だし。 -
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542 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:29:34 ID: PwpQd2GUF1
>>540
デメリットへの反論は>>538でしましたが足りませんか？
そもそもデメリット自体がデメリットになりえていないのですよ？
それに解決策を削除に見出しているようですが、この議論のログが残っている以上、
その程度の意思及び意見で削除に踏み切れば、次の議論の火種になる可能性があります。
削除自体にもデメリットがあることを考慮すれば現状維持との利害はフラット以上になるのでは？
貴方が納得できないのは、貴方の中にあるデメリットの値がいかなる理屈を用いても
プラスに転じることがないほどのマイナスだからではないかと思うのですが。 -
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543 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:31:36 ID: 7vZerjCgjf
関係性が弱いって消す理由にはならんのかな？
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544 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:32:09 ID: pZkKE1357W
>>538
＞『影響を与えた』という確かな繋がりは存在するため、無関係ではない為です。
例えばですが、らき☆すたの柊かがみは作中で初音ミクのコスプレをしました
では、これを初音ミクの記事で書いて、それを周囲に納得させることができるでしょうか
やろうと思えば、どんなものにも関係性は見いだせます
問題は、その程度です
バーターによるパロディキャラ一堂零、パロディ性を過剰に強調したル・カイン、そうしたものと比して、特記に価する関係があることを証明できますか
別の方が格ゲーなんて技パクリまくりとおっしゃってましたが、では、この事実に対してあなたの考えを徹底させた場合、どんな無秩序が起こるか想像できますか
レイの側からすれば本来的には無関係、そうしておいたほうがいいことだと思います
＞不快に感じる人にいちいち配慮していたら、記事は概要すら書けません。
それは問題の黙殺だと考えます
いちいち、と矮小化して語られていますが、
「関係の無いものを書いた」という異物への不快と、
（必要な記述、特記性と引き換えにするには吊り合わない）なんらかの不快さ、は
イコールではないのではないのでしょうか
これを同列に扱うなら、どこかしこの記事を日記がわりにしていいことにならないでしょうか -
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545 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:42:11 ID: pZkKE1357W
>>542
ログを遡っての議論の火種の可能性、ということであるなら、記述を残しておいてもまったくの同値でしょう
俺はあえてそこを削除理由に挙げませんでした
お互いに打ち消し合って利害の差分には影響を与えないからです -
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546 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:42:42 ID: sKuuPuQVPo
>>541
いや弱いとかそういう事じゃなくて、今までのID:pZkKE1357Wの言動からして
質問本体に答える事をせずに相手に質問を返す確率が高い
って言いたかっただけだよ
>>543
例えるならそれは、「車を運転するのに免許は必要か？」と言う話に置いて
「車は運転を誤れば事故を起こす危険があるから」ではなく
「車だから」と言う段階でストップしてるようなもんだぞ。 -
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547 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:45:27 ID: sKuuPuQVPo
>>544
お前さんは本当に人の話を聞いていないんだな
完全にこっちが指摘や説明をする前の状態までループしてやがる -
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548 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:45:41 ID: pZkKE1357W
>>541
「イレギュラーでいい」と言ってるのではなく、レギュラーの範疇だと言ってるんですが -
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549 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:48:06 ID: sKuuPuQVPo
>>548
それじゃあお前さんは記述そのものが必要か不要か以前の問題で
大百科はどういうところかと言うレベルの認識で
周りの人間と話が通じてないって事だったんだな。
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550 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 00:52:45 ID: PwpQd2GUF1
>>544
ん、スマン。普通に突っ込みどころ満載だったわ（>>538）。
とりあえず口では貴方には勝てなさそうだ。
ただなぁ……そこまで言うならなんでさっさと消さない？
もう結論出てるんだろ？貴方の中では。
俺みたいにｇｄｇｄ喰らいつく相手を作るよりは既成事実化したほうがいいと思うが。
現時点で正当性は貴方にあるさ。下手に理屈捏ね過ぎて敵作るだけ損だぞ。
正直、俺は理由にアンチ理論展開してたのが気に食わなかったってのもあるわけで。
「反論できない理由」に基づいた編集なら理由のない差し戻しはただの荒らしだし。 -
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551 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 01:09:22 ID: 7vZerjCgjf
>>546
いや、関係性が弱い物も加えていくと記事が煩雑になるじゃん？
ある程度の関係性は必要だと思ってるんだが -
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552 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 01:10:56 ID: pZkKE1357W
>>550
それこそ、「削除」に慎重になってるだけだよ
君の言うことも、もっともだと思う
良く考えて今後の行動に反映させる
付き合ってくれてありがとう -
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553 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 01:44:34 ID: 1MsnZEhIJ7
関連性の話があるから聞くが
射命丸の技が似てるってＡＣ北斗の飛燕流舞に似てるって事か？
そうならＭＵＧＥＮ界隈ぐらいしか言われてないよな？
どうなの？その辺
ＡＣ北斗ということで中野ＴＲＦ動画見てるが
一度として似てるなんて聞かないんだよな
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554 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 06:55:48 ID: PwpQd2GUF1
>>553
中野TRFにも東方勢はいるが、んなことわざわざ言ったりはしなかろう。
ダムラジでDAICHIが非想天則のお空にサウザーっぽさを言及してたけど、
わざわざランバト中にそんなこと言うとは考えにくいと思わないかね。
MUGENで言及されるのは逆に自然な流れ。
両方同じ土俵にいるんだからそりゃ言われることもあるだろうさ。 -
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555 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 07:26:03 ID: qsMCesfvFy
>>550
既成事実化してしまえとかお前は荒らし幇助でもしたいのか
>>553
AC北斗の動画の方で出てくるなら
それこそこの記事でやってもおかしくないレベルだろ
実際はそうじゃないからここでは誘導だけにしてるのに -
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556 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 07:43:27 ID: PwpQd2GUF1
>>555
暴論なのは自覚してるが、そろそろレイ（北斗の拳）について書き込める掲示板にしたらどうだ、ってところだ。
たった一行削るためにこんな状態になっちまってるなら、いっそ悪い方向でも進展させた方がいい。
このままじゃもいつまででも無限ループすることになるぞ。 -
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557 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:16:52 ID: pZkKE1357W
>>539>>555
誘導としての機能があるから関係ないことを書いてもいい、ということにはならないと思います
また、単に誘導としての機能を実現させたいなら、関連項目に置くだけでも事足りるのではないでしょうか
関連項目への移動（誘導機能の純化）は反対のようですので、その立場にある方が記述の必要性として誘導を挙げることは不適かと
それではただの「関係ないことを書くためのエクスキューズ」です -
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558 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:34:28 ID: 2oUCXunCjX
つまり荒れるから消そうぜっていういつもの奴か
その「いっそ悪い方向」で今まさに荒れてるのにな
最初は記述いらないんじゃねとか言ってて途中でまたいきなり出てきたかと思ったら削除反対とか
ID: pZkKE1357Wと同じで回りに反対してぐちゃぐちゃにしたいだけの奴だったか
>>557
お前は1日1回脳みそがリセットされてるのか
意図的に話を振り出しに戻して同じ事を聞き続けてループさせてるとしか思えんから
もう二度と書き込むな
とりあえずお前が騒がなきゃもう荒れないしスレも浪費しないんだからさ -
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559 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:39:35 ID: qsMCesfvFy
>>556
荒らしておいて「荒れてるよりはマシ」って反対意見バリバリの改悪案を押し通すとか
どんなマッチポンプだよ
>>557
例えばトーマス・A・エジソンの記事の関連項目にただ「機関車」とあった場合
エジソンを詳しく知らない人はそれが何の関連項目か分かる訳無いんだから
エジソンが子供の頃汽車の乗務員バイトしてて難聴に陥った原因も汽車から落ちそうになったからだとか
そういう話の事を言おうとしてたのであっても、殆どの人は機関車トーマスネタか、くらいにしか思わない
というような事を多分10回以上あちこちから言われてると思うんだが
未だに理解出来てなかったのか？
それともはなから理解する気がなくて、こうやって議論してるのもポーズに過ぎないのか？
そもそもの話「よく分からず調べに来た人」を主に想定しての解説とそれに対する誘導なんだから
原作ファンなら知ってて当然の原作ネタとかと同様に記事名書いときゃ十分とか
もう本当に「目の前の記述が何の為にあるのかなんてどうでもいい、とにかく憎いから消す」
と言う思惑しか伝わってこんわ -
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560 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:44:44 ID: pZkKE1357W
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561 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:50:53 ID: ubxjPGSVF7
こいつに例え話なんかしたって日本語が通じる訳ないだろう
ただでさえ都合の悪い事はひたすらズレた話でごまかす事しかしてない奴なのに -
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562 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:58:25 ID: 3ybAj7I2ur
これ以上レイに関係ない話題や編集方針について続けるならこっちでやって貰えませんか？
削除方針・編集方針スレ
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 12006103 / 
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563 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 09:05:35 ID: pZkKE1357W
途中送信失礼
>>560の続き
あるいは、短い注釈をつけて関連項目に書くか
射命丸のことで分からないことがあったら、まず射命丸の記事を当たり、そこの掲示板で質問するのが順当ではないでしょうか
「レイ」「ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙｯ」などのフレーズや技のモーションを見ただけで「北斗の拳のレイ」だと特定してここを訪れる人を想定してるなら、なおさら誘導以上の価値を見出すことは出来ないはずですが
その主張は、射命丸でレイネタが周知してるように、レイ側で射命丸ネタが周知してることが前提だと思います
「レイの動画観てると射命丸射命丸と言う人いるけど、あれってなんなの？」という状況になったとき、ここで記述する必要が生じるのではないですか？ -
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564 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 09:29:49 ID: qsMCesfvFy
順当ではないでしょうか、って
レイの動画の射命丸ネタだろうと射命丸の動画のレイネタだろうと
どっちからどっちの記事へ行ってもおかしくないだろ
それを「こっちからこっちへ行くのが当然」とか勝手に思い込んでちゃ話にならん
その順当とやらをどこで動画を見る人全員に周知させるのかも不思議だが
それはそんなに強制力を持つのか？順当ではない方から調べた奴は行き詰って当然とまで言うのか？
そうでないなら記事の方で「あっちですよ」と配慮してやるのが自然で親切だろ -
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565 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 10:08:28 ID: 1MsnZEhIJ7
大体どの界隈で言われてるんだ？
これがMUGEN界隈なら消した方がいいかも知れん
理由はあの界隈がとっても面倒だから
その上MUGENwikiがあるからそこでやればいい -
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566 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 11:16:56 ID: pZkKE1357W
>>564
その調子で、ちょっとした相似や細かなパロネタをいちいち両方の記事に書いていたら、収集がつかなくなるのではないですか？
他の記事でもその論理が適用できるとお考えですか？
そうやって一般化して正当化するのではなく、なぜ「射命丸に限って」なのかを説明したほうが理に適ってると思います
「あっちですよ」という誘導なら関連項目に置くだけでも事足りるのではないでしょうか
関連項目への移動（誘導機能の純化）は反対のようですので、その立場にある方が記述の必要性として誘導を挙げることは不適かと
それではただの「関係ないことを書くためのエクスキューズ」です -
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567 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 11:50:09 ID: pZkKE1357W
>>565
東方、MUGEN、その両方ですね、俺の見る限りだと
俺は東方界隈もとっても面倒だと思ってますけどね・・・出張に関しては
こないだも、某ポケモン記事に東方ネタを書いていたものがあって、それを疑問視するレスが付き、
「迷惑かけてるっぽいから自重」と東方ファンの編集者が自ら削除してたのを見ました
そこは大して荒れずにつつがなく収束したのが幸いですが
まあ一概に言えることではなく、ケースバイケースなんでしょうけど -
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568 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 12:36:34 ID: rauIdIsYtG
「余談」について語る掲示板はここですか？
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569 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 12:36:39 ID: qsMCesfvFy
>>566
いつの間にか削除しない理由を挙げる話になってるけど
ID: pZkKE1357Wは早く「あらゆる説明を省いて記事のリンクのみでも分からない人にも分かる証明」をしろよ
話はそれからだ
仮にそれらの恐れが全部無い事が証明され、記事名のリンクのみで十分に役目を果たせるとしても
「北斗の拳」とかのリンクと同列に並べるのと「余談」の項目に放り込むのとじゃあ天と地ほどの差がある
それこそ「ル・カイン」とかの話が余談なのに射命丸のリンクが北斗の拳のすぐ下って事で
余計な勘違いを生む可能性が極めて高い
それに「キリが無い」とか言うけど、キリが無いほど追加したがってる奴が実際にどこかにいるのか？
いたとして、お前に代理で追記しろって手間を強要してるわけでも無いのに、何かデメリットがあるのか？
規約に抵触するようなデメリットがあるならここで騒ぐより先に削除依頼出しに行けよ
規約に触れないならどうせ「東方の記述が目に入ると不快」とかの下らん理由なんだから
ただ消せだのと言った意見の押し付けはノーサンキューとしか言えん
記事の発展の為の修正として消すのならアリだろうが、
単純に説明を削ってしまう事で正しく理解出来る人間が増える、つまり記事が読みやすくなる事は
その記述が嘘を書いているか異常に長すぎる時くらいのもんだが、現状の記述はどちらにも該当しない
つまりお前が特別な理由を示さない限りは、文章を削れば削っただけ
記事を読んでも正しく理解出来ない人間が増えると言うデメリットが確実に存在すると言う事になる
>>567
また荒らしておいて荒れてるから消そうぜの流れか
その手の流れはまず荒らしてる奴こそが悪いと言うのもあるが
何よりそれでマッチポンプする奴、そしてそういう事例を他所の記事に持ち込んで
正当性を主張しながら同じ事繰り返そうとする奴が一番始末に終えない -
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570 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 13:02:51 ID: pZkKE1357W
>>569
＞「あらゆる説明を省いて記事のリンクのみでも分からない人にも分かる証明」
注釈を付ければいいのでは
というか、これは「誘導」を主張する論へのカウンターであって、俺がその実現性を保障してるわけじゃないですよ
誘導がしたいなら関連項目へどうぞ そこでもできます
その形式に不備があるから（自分で対処は考えず）記事主部に居座るというのはいかがなものかと
そういう他力本願で、既得権を主張するのは、よろしく無いのでは
＞「北斗の拳」とかのリンクと同列に並べるのと「余談」の項目に放り込むのとじゃあ天と地ほどの差がある
それは詭弁でしょう
関連項目は関連項目
そのリンクの羅列内容自体を十把一柄げに関連付けて把握する人がそうそういるとは思えませんが
「項目の集積、列記」以上の意味を見出すのは難しいんじゃないですか？
＞それに「キリが無い」とか言うけど、キリが無いほど追加したがってる奴が実際にどこかにいるのか？
あなたが一般論として「これは追加していいこと」と言ってるので、「それじゃキリがない」と一般論で返してるだけですよ
その問題点を認めた上で、「確かにどかどか追加されたらキリがないだろうが、実際にそうなるまでは容認してくれ」というのであれば、話し合いの余地もあるでしょうが
＞記事の発展の為の修正として消すのならアリだろうが、
内容重複や不要記述の排除、そういうもの修正として消すのはアリですか？
結局のところ、焦点は要不要に帰結すると思いますが
そちらが必要性を言わなきゃいけないと思いますよ
そちらから見ればくだらない理由でしょうが、迷惑を被ってる人がいて、無節操な追記を促す根拠となりうる危険があり、それらを回避する術を存置派が挙げないのですから -
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