ニコニコ大百科: 「レイ(北斗の拳)」について語るスレ 691番目から30個の書き込み

レイ(北斗の拳)

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691 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:08:06 ID: 1MsnZEhIJ7

何で荒らしが増えてるんだ？
しかも面倒な無自覚なタイプだし
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692 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:12:04 ID: pZkKE1357W

>>690
それでもいいっちゃいいんですが、他の北斗記事に比べて可哀想な気もしますけどね
他の北斗記事ではMUGENのこと、ちょろっと書いてるのに
MUGENレイのことも書いちゃいけないんですかね
自分の気に入るネタを残し、気に入らないネタだけ弾く言い訳作りになってませんか？
もし、「なんでMUGENレイのこと書かないの」と聞かれたときのために、線引きを再規定したほうがいいんじゃないですか
今、実際に聞いてるわけですし
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693 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:17:16 ID: qsMCesfvFy

>>688
お前さ、定期的に記憶がなくなるのか？

理屈を聞いてきたから理屈を書いたが、
お前個人が関連性が強いと思ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ
実際にニコ動でそういうネタが出る事があるからって散々言われてるだろ
例えば非想天則発売直後の梅雨バスケ動画なんかでは、バスケというAC 北斗を連想させる要素があるものの
射命丸の部分に入れば（KIネタを除けば）ほとんどレイのネタのコメントばかりだ
お前が挙げた他のネタも、動画とかで騒ぐ層がそれなりにいるのであれば追加すりゃいいだろ
お前が勝手に「関連性ないので」って切り捨てる問題じゃない

それに出張とか誰もそんな話してないのにやたらしつこいけど、お前も要するに東方アンチなんだろ？
途中で追加された余談の他の項目には「消そう」って一切言及してないみたいだし、
出張の話自体が途中からしか出てきてないあたりを見るに
当初の主張ではまるで聞き入れてもらえないからって、議論の途中で人格攻撃を始めるかのように
東方のアンチを始めただけにしか見えんわ

>>689
>>677と同じ事を言うが、ハロイが編集を強行する事は良くて
それを差し戻す事だけが「あーあやっちゃった」とか片腹痛いわ
いついつまでにレスが無ければ編集しますと期限を切った訳でもなく、
>>668の宣言だけでたった1日で結論とか誰がどう見ても強行だし実際多数叩かれてるだろ
お前だけだよそんな必死に擁護してんのは
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694 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:18:46 ID: dx2FblgHXb

>>692
前に、MUGENのレイそのものについての記述が無い事を理由に
余談にMUGENの派生キャラが書かれているのは問題だと指摘しているのだが。

一次創作/二次創作/三次創作の話もそれをふまえているのだが、
おまえさんが長文レスで流してくから解らなくなるんだろう。
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695 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:26:12 ID: dx2FblgHXb

>>ID: pZkKE 1357W

線引きをするということは妥協するということだ。
妥協するということは、捨てる要素もあるということだ。
ユーザーページの掲示板のやりとりをみるかぎり、
君は「妥協する」ということを正しく理解できていない。
妥協したとしても要望をつきつけるのは妥協とは言わないんだぞ。
（正直、ユーザーページ読んだら話がどうどうめぐりする理由が良く解った）
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696 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:43:01 ID: pZkKE1357W

>>694
要するに、同じゲームコミュニティ内のものにも区別を適用する……ってことですかね
そこまで厳密にするなら、ああいう合同創作系ってフィードバックしあって四次や五次じゃおっつかないと思いますけど……
なんだか妙な理屈ですが、他の人がそれで異存ないなら、それでいいですよ
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697 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:54:19 ID: dx2FblgHXb

MUGENについての件を並べるとこんな感じ。

一次創作：北斗の拳 AC
二次創作：MUGENのレイ
三次創作：MUGEN アレンジ及び派生キャラ

 二次創作の分は再限度や原作の修正点を直すとか大会でのネタとか許容の範囲だと思うが、
三次にあたる派生やアレンジは作者の趣味を押しつけることにもなるから控えた方が良いだろう。
無論何事にも例外はあるが（例：アミバ、石油のアルカナ）
今回、議題に上がった件はどれもその例外に当てはまるほどではない。
あと、その100：0な考え方はなんとかしてくれないか。
全部含むか全部含まないかの話ではないのだから。
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698 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 12:57:41 ID: pZkKE1357W

>>697
具体的には、脱衣投げとかについて書くのは二次の範疇ですかね
紳士的な
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699 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:01:12 ID: dx2FblgHXb

>>698
読んでニコニコ出来るような内容ならいいと思うよ。個人的にはね。
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700 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:10:31 ID: pZkKE1357W

それに加えていくつか見繕って追記してもいいですか？
「お前は編集するな」とか、「現状で過不足ない」とか、「お前の指摘する問題点は考慮に値しない」とか、そういう主旨の意見を今だけ無視して先に説明させてもらいますけど、

同種同類の情報を並べることで、「なんで東方だけ？」とか、「出張かよ」という反応を緩和するのが目的です
その意味では16BITの編集は適切ですが、もう一押しする余地くらいはあるんじゃないかと、個人的に思うのですが

これに疑問や反対などありましたら、どうぞ
説明終わりましたので、上段で書いた理由で反対されるのであれば、それも答えます
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701 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:18:52 ID: dx2FblgHXb

>>700
編集が忌避されているのを自覚しているのなら、
この掲示板に追加してほしいネタとして内容を投稿すれば良い。
それが妥当だと判断されれば誰かが追加する。

現状は、いきなり編集すると確実にしわ寄せがくるから。
要するにはつまらない追記ならイラネって事。腕の見せ所だな。
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702 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:22:13 ID: hbWfqIwYa6

まーた勝手な解釈で話を捻じ曲げて都合の悪い話をスルーし始めたね
今度は堂々と無視します宣言まで出たよ
それまでレスの応酬してたのに>>693がきちんと筋道立てて説明した途端に
レス返さなくなったところとか分かりやすすぎる
こんなこと言うとどうせ「お前個人がどう思ってるかなんて関係ない」の部分だけを挙げて
何か言うんだろうけどさ。

一見叩いてる振りをして全力で擁護してくれる付き人ID: dx2FblgHXbと
出来レースの小芝居やってるように見える
追記してもいいですか？とかID: dx2FblgHXbがいいよと言えば他の意見聞かず即実行なんでしょ
なんたってID: dx2FblgHXbはハロイの編集は絶対に強行編集だって言わないからね
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703 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:30:46 ID: qsMCesfvFy

>>700
なあ、>>693は無視か？
これじゃどう見ても都合が悪くなったから無視して他の話題に勤しみます、って風にしか見えんのだが
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704 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:31:03 ID: dx2FblgHXb

>>なんたってID: dx2FblgHXbはハロイの編集は絶対に強行編集だって言わないからね

ひどい節穴を見た。

671 ：ななしのよっしん：2011/05/25(水) 02:04:16 ID: dx2FblgHXb
差し戻そうという人は、今回は自分の手でやらずに
合意無しの編集強行だと報告して
運営に判断してもらった方が良いかもね。

689 ：ななしのよっしん：2011/05/25(水) 12:01:52 ID: dx2FblgHXb
>>684
>>681については、前回の事をふまえて、今回は編集の強行なのは確定だから、
運営にまかせるっていう正規の手順ふんで余計なもめごとを
シャットアウトすれば良いだろうって判断だが。何か問題でも？
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705 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:34:46 ID: dx2FblgHXb

>>ID: qs MCesfvFy
ちなみに、俺のとった合意はいまだに強制力は発揮してないんだけど。
強制力を発揮させろとも言ってないし。

それに、前回ゴネられたから、今度は「運営の判断だ文句言うな」で
済ませられるようにしようぜって言ってるのに、明らかにゆがんだ解釈してるよな。

被害妄想つよすぎなんじゃね。
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706 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:43:07 ID: pZkKE1357W

>>701
もしそうであった場合、面白くする方向での修正を望みます
もちろん、内容的に不適切であるなら、話は別ですが

あなた個人に、というわけではありませんが
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707 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:46:56 ID: pZkKE1357W

>>703
別の方向で話がまとまりそうなので、後回しにさせてもらいました

削除を取り下げることで、出張を指摘する意見の緩和を行うことを認めてもらえるなら、そちらのレスは全面的に撤回しますが、
これに同意してもらえますでしょうか
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708 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:47:13 ID: hbWfqIwYa6

>>704
どんな言い訳しても
「やっちゃったねあーあ」の対象が何故かハロイに向く事が無くて
差し戻しをした人に必ず向いてる時点で擁護としか取られないよ
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709 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 13:56:15 ID: dx2FblgHXb

>>708
俺からすれば「なんでまたゴネられる口実つくるかね」だもん。
やっちまったなと思うのは仕方なかろう。
今回はゴネてないからいいけど、そんなん強行編集した時点では解らんのだから、
今後の対策として適当だと思った事を書いて何が悪い。
「そんなん読み取れるか！」ってんならごめんなさいしようかと思うけど
なんだその敵・味方にわけようとしてるのは。いい加減にしろよ。
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710 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:00:40 ID: ubxjPGSVF7

ID: pZkKE 1357Wは何かと言うと>>700みたいな事言ってるけどさ
（自分が周りの話を聞かず編集強行してばっかなのを棚に上げて）
それらは漏れなく全て自分で撒いた種だって事を自覚しろ
お前が編集強行ばっかりするから「お前は触るな」と言われるんだし
お前がいう事をコロコロ変えるから「議論をたきつけるのだけが目的なんだろ」とか言われるし
お前が相手の反論を聞かずにそもそも反論されてない事にしてばかりだから
「お前の指摘する問題点は考慮に値しない」だけで済まされるようになる

ついでに言うけど「現状で過不足ない」ってのを無視とかどんな横暴だよ
現状でいいって思うことがそんなに不適切なのかよ
現状でいいって思うのにも理由が必要なのか？
現状でいい（から強く必要性の認められる理由が無ければ触るのに反対する）って意見に対して
理由を説明しないから無視とか凄まじい俺ルールだな
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711 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:06:55 ID: qsMCesfvFy

>>707
後回しにさせてもらいましたってお前･･･
まさか議論に参加している多数の中で誰か一人とだけ合意が取れればそれでOKとか言うんじゃあるまいな

>>709
他人に邪魔だのとまで言い放ってた口でずいぶんなご高説だな
ちなみにID: pZkKE 1357Wが編集強行を差し戻しされた事でまたゴネ始めたのなら
「ID: pZkKE 1357Wがここで議論をしようとする事自体が荒らし」と言う見方が余計強まるだけだと思うけどな
実際少し上ではコイツを無視してレイの話にしようっていう動きが実際あった訳なんだし

あとID: pZkKE 1357Wにも言ってるが、お前とID: pZkKE 1357Wだけで話を進めようとすんな
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712 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:13:12 ID: pZkKE1357W

>>710
削除に対する現状維持はまったく正当ですが、
追記に対する現状維持は、それに比べてややハードル高いのだと思いますよ

それはともかく、以前は説明する前にそれらの理由で封殺されたので、いちどそのバイアスを外して説明を聞いてください、ってお願いです
その上で、やはり現状維持が適切だと思うのであれば、言ってください

我ながらちょっとわけわからん書き方でした
申し訳ない

>>711
いや、そう思ってはいませんよ
だからこそ、「他の人とはこういう話になってますが、いかがですか」と提示してるわけで
それに実際、俺が削除を取り下げるのであれば、そちらとの話はこちらが全面撤回せざるをえません
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713 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:23:27 ID: qsMCesfvFy

>>712
>いちどそのバイアスを外して説明を聞いてください
横からでスマンけど、そうやってわが身の不幸を訴える的な事をしてるヒマがあったら
とにかく自分の主張を何度でも整理して纏めろと言っているのが分からんのか
これももう何度言ったか分からんけど、お前自分がログ流しをウザがられてるの分かってるのか？

それに「追記する」って方向は色眼鏡で見られて当たり前だ、文句垂れるな
積極的削除論者とかまで自称して「射命丸の記事でやればいい」と連呼して
あくまで全削除に拘ってた奴が全くの逆方向の話をし出せば
よっぽど強烈な理由で方針転換したのでない限り、何かよからぬこと考えてるんだと思われて当然だ

>いかがですか」と提示してるわけで
目の前の議論を勝手にストップされて、それよりも後にあるべき次の議論を他人と勝手に進めて「いかがですか」
とか言われても知るかバカとしか言いようが無い
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714 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:24:11 ID: GB1WFSvZGs

「いかがですか」
↓
「こうだからダメ」→「そうですか、分かりました」→解決
↓
「でもこうですよね」（すでに前に話した内容）
↓
無限ループ
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715 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 14:52:05 ID: pZkKE1357W

>>713
色眼鏡や警戒はごもっともですが、なんらかの条件を課せばいいのでは
そこで排除に出るのはいささか短絡的かと
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716 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 15:16:14 ID: 1MsnZEhIJ7

なぁなぁいつまでやってんの？お前ら
何か空気読めないとか読み取らないとか言ってるけど
空気読んでないのは下らないこと話してる全員だろ？
せっかく収まりかけてたのを油注いで訳のわからん事にしてるし
より良い記事にしたいんだろうけどスレで
こんだけ言い合ってたら、上の記事が台無しにしてるのを
分かんないんだろうか
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717 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 15:50:32 ID: a52OgEWVCZ

>>715
その条件とやらをいくら課しても、テメーが「じゃあ」とか「でも」とか言いだして既に答えが出てる話題に無限ループさせる＆鳥頭（もしくは都合の悪い意見は無視してるだけなのかしらん？）なせいで、強制排除が最上策になってるってだけだろーが。ちょっとは頭使え。

で、>>670でテメーが主題にしてる「メリットとデメリット」についても触れてあげてるのに、どうして無視しちゃうのよ～、答えなさいよ～、と。なんか都合でも悪かったのかしら？
>>同種同類の情報を並べることで、「なんで東方だけ？」とか、「出張かよ」という反応を緩和するのが目的です
っていうのの答えにもなってたと思うんだけどね。
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718 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 16:15:49 ID: pZkKE1357W

>>717
>>673のことでしたらさすがに支離滅裂が過ぎますのでなんともかんとも

ただ、話の種にするということだけのために情報の関連度を弁えずいたずらに書き連ねるのは、いわゆる「出張」として自重すべき行為ではないかと

「あれはダメ　これはいい」という判断がほぼどんな状況でも発生し得るように、なにを書いてもいいということではない、ことには異論はないはずですが、
その境界について意見が分かれているのではないですか

とりあえず、記事の方向性としては、射命丸も程度の関連性でも記述できる、ということで合意しかけてるのですから、これに異存がなければ、同意してください

はっきり言いますけど、「二次ならいい」という曖昧で裾が広い条件に対する異論を呑んで譲歩してますので、この譲歩が否となると、
「二次や三次という括りではなく、パロディや相似性としての特筆性」を推して削除に持っていきますよ、こちらは

射命丸はパロディキャラではありません
ただ技の一部が似ており、「これってレイが元ネタじゃね？」という見解がファンでは主流、という程度です
ル・カインのように瓜二つでもなければ、奇面組キャラのようにバーターキャラでもありません
いわば技の引用であり、ある作品で内容の一部が引用されたからといって、その大元に「○○という作品でこの部分が引用された」と書くのが当然とは思いません

これ以上のことは、そちらの出方次第かと存じます
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719 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 16:16:28 ID: a52OgEWVCZ

あ、あと>>681さんサンクス！
ただ記事削除とはちょっと違う気がしたんで、そっから編集権停止申請スレ探して、そっちにコメントしといたよ。

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1244547758/l50 ←ここ

キチガイに刃物っつーか、キチガイにプレミアムっつーか、馬鹿にやたら権限があるのが一番厄介だわ。
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720 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 16:24:53 ID: a52OgEWVCZ

>>718
アンカ間違ってたな。>>673であってる。
ただ、
>>とりあえず、記事の方向性としては、射命丸も程度の関連性でも記述できる、ということで合意しかけてるのですから、これに異存がなければ、同意してください
テメーで消しておいてどの口で言ってるんだ？人を馬鹿にするのも大概にしろよ？

とりあえず、オメーがもう記事編集と議論（笑）をしないってんなら、それ以上のことは求めねーよ。
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