381
-
151 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 22:41:34 ID: A65j3vW3bn
まあ不死川と伊黒に腹切られた所で炭治郎と禰豆子には何の得も無いしな
でも実際の所、この件について不死川と伊黒は切腹どころか謝罪一つしてないからマジで何も筋通してないよね -
👍0👎0
-
152 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 23:23:32 ID: 9mZE/rFmh7
弟子が鬼になった元鳴柱が責任とって腹切った以上、
鬼殺隊にとって「腹を切って詫びる」はハッタリや誇張表現ではないって事だろうからな
冨岡や鱗滝もいざという時は本気で覚悟をしていただろう事を考えると不死川くんさぁ・・・ってなる
というかそもそもあれって御屋形様ははっきり言わなかったけど
「トップである自分が容認していた・信じられるだけの事実と保証人もいる・生かしておく戦略的利点がある」
って事を語った上で改めて生かしておこうと思うと発表した時点で
「禰豆子を生かしておくのは組織のトップ判断としての決定事項。これ以上文句を言う奴は命を賭ける覚悟をしろ」って意味でしょう
だからいくら御屋形様の言う事でも、と反対してた他の柱たちは察して不満はあれどそれ以上反対するのやめてたし -
👍0👎0
-
153 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 23:29:52 ID: Sm7hMGH5ZG
もう一度話題を変えよう
実弥に殴り合いを挑まれた煉獄さんは正論で説き伏せたけど、他の新参の柱は
蜜璃&しのぶ：女性なので手加減した
時透：拳を全てひょいひょいかわした
伊黒：反撃に出て悲鳴嶼さんあたりに止められた
というふうにに認められたのかもしれない -
👍0👎0
-
154 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 10:20:12 ID: A65j3vW3bn
-
👍0👎0
-
155 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 20:57:52 ID: hc+xE2FLz7
御館様のはあくまで「それでも禰豆子を殺すというなら」って意味だと思ってる
あっちは命かけてるんだからそっちも命をかけないと反論すら許さないってのは流石に横暴だし -
👍0👎0
-
156 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 21:54:39 ID: A65j3vW3bn
不死川は反論にとどまらず実力行使で試しにかかったから命懸けるのが筋だよ
まあどんな反論した所で「は？実際に2年間1度も人を喰ってないんだが？」で論破されて終わりだから反論できる段階はとっくに過ぎてて、だからこそ不死川も実力行使に出たんだけどね -
👍0👎0
-
157 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:00:45 ID: /qWwx+G1Et
それだと他の柱が黙り込んでしまった理由は何なのかって別の問題が出てくると思う
反論は許さないどころか柱達からの反論はちゃんと主張されてるしお館様はそれらにちゃんと耳を傾けてる
それら一頻りに返答した後に三人が命を懸けた事を告げて
それを否定するためには否定する側もそれ以上のものを差し出さなければならないと続けた訳で
他の柱は懸けられた命以上のものを差し出せないから黙ったと考えるべきではないかと思う -
👍0👎0
-
158 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:23:32 ID: Sm7hMGH5ZG
またループしてるぞ
続きは本記事か柱合裁判の記事を作ってそっちでやって欲しい -
👍0👎0
-
159 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:26:48 ID: 9mZE/rFmh7
自分の気に入らない話題ってだけで機嫌悪くなる人はこういう所使うの向いてないと思うよ
自分一人の場所じゃないんだから -
👍0👎0
-
160 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:31:37 ID: Sm7hMGH5ZG
-
👍0👎0
-
161 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:35:45 ID: qAC9B06wt3
おィ待てェ
俺も失礼するぜ -
👍0👎0
-
162 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 22:43:00 ID: hc+xE2FLz7
殺すべき派の意見としては
「これからも食べないという証拠はない」「失われた命は戻らないのだから冨岡達が腹を切っても何にもならない」
対して御館様は「2年も食ってない以上、禰豆子は特別な個体である可能性が高い」という事実と禰豆子を生かしておく意味を述べたわけだけどこれ実際納得の行く答えになってないじゃん
これからも人を食わない可能性もあるけど食う可能性もある
鬼殺隊の益になるかも知れないけど不利益になるかも知れない
言い合ってても平行線だよねって事を述べただけ
それに対しての反論を全て封殺するような事はしないだろ… -
👍0👎0
-
163 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 23:01:28 ID: 9mZE/rFmh7
それは御屋形様も言及してたと思うけど
「食べない事は証明できないが同じように食べる事も証明できない」って
その上で「食べない事を主張する側は3人命を賭けている、食べる事を主張する側も同じだけの覚悟はあるかい？」と問うてる -
👍0👎0
-
164 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 00:02:16 ID: hc+xE2FLz7
>>163
いや、どっちの主張も間違ってはないのに論破出来るとかって話になってるから「それは違うんじゃないか？」ってさ
で、俺は御館様の主張は「食うとも不利益になるとも証明出来ない以上、禰豆子を殺すなら殺す側も命を懸けないと」であって不死川の行動は禰豆子は人を食わないかも知れないって前提をとっ払おうとしただけだから腹を切る必要はないと思った
もちろん理性を持った人間ですら我を忘れてキレてもおかしくないような試し方をしたのはいただけないけど -
👍0👎0
-
165 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 01:40:48 ID: A65j3vW3bn
>>164
処刑派が処刑を望むのは「人を喰ったら取り返しがつかないから」、つまり禰豆子が人を喰うか否かが争点なのに「殺すなら命を懸けろ」はおかしい。それは「人を喰う事を証明をしなくても命を懸けるなら禰豆子を殺してもいいよ」って事だからね。炭治郎側は2年以上の実績を提示した上で禰豆子を生かす要望をしているのに、それを何の反証もせずに不死川の一存で破棄できるというのは全く対称性が無い。
禰豆子は2年以上人を喰っていない。鬼になりたての奴を無理矢理抑え込んで人を喰ってません！と言ってるのとはわけが違う。これが事実として扱われてる以上、言葉でどう反論しようとも不死川の望む結論には転ばない。残された手段は人を喰う存在だと実証することのみ。
ただ、実証を試みるというのはつまり冨岡と鱗滝の命を危険に晒すのと同義。わざわざそんなことをする以上は不死川も命を懸けないと筋が通らない。お館様の言う否定するならそれ以上のものを差し出せとはそう言う事。 -
👍0👎0
-
166 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 02:46:38 ID: hc+xE2FLz7
御館様のあの台詞って殺す派も殺さない派も鬼殺隊に将来的に害を為す結果になるかも知れない
殺さないとは限らない⇔殺すとも限らない
生かして取り返しのつかない事になるかも⇔殺しても取り返しのつかない事が起こる可能性がある
みたいな表裏一体だからこそ通じる理屈だと思う
それに則った上で反論するならば命を懸けないといけないけど不死川の場合まず人を食わないかもという前提に納得してないから命を懸ける必要はないかな
あと2年も食わなかったっていうのは「今後も絶対に食わない」という証明には全くなってない、食人衝動が一切ないでもなし突然抑えていた食人衝動が暴走しないと言い切れるわけでもなし
あと個人的に食うか食わないか稀血で試すってのは必要以上に痛めつけたり挑発してなければ一番スマートな方法だと思う。「稀血だから襲ってしまったんです！それ以外の人間は襲わないから許してください！」ってのは流石に虫が良すぎるからね -
👍0👎0
-
167 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 08:34:09 ID: 9mZE/rFmh7
あの場で不死川自身が言ってたよ、「証明して見せますよ俺が」って
そしてあの実験の後に御屋形様が「結論は出たようだね」とも言っている
あの時点で鬼殺隊の中で「禰豆子が人を食わない事、不死川が証明できなかった事」は事実として扱われる事になった
あとあそこの対論は御屋形様は「人を食うことも食わない事も断言できない」とした上で「食べない派は3人が命を賭ける程本気で主張している」としてる
要するに「どれだけ本気で主張してるか」に焦点をあててる
だからそれ以上食い下がるほど食べる事を本気で主張したいなら「食べる事を主張する」時点で命を賭けなきゃならない -
👍0👎0
-
168 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 08:42:47 ID: 9mZE/rFmh7
それとあの実験の際に切りつける事は必要だぞ
鬼は自己修復の際にも血肉を欲するから
飢餓状態を誘発して人を襲う可能性を上げる為にダメージをあたる事は不思議じゃない
実際、禰豆子はあの後しばらく睡眠で回復する羽目になってるし
この辺はちゃんと本編で描かれてたと思うが -
👍0👎0
-
169 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 10:38:43 ID: Sm7hMGH5ZG
母への罪悪感、弟への愛情、鬼への憎しみ、柱としてのプライドなどがせめぎ合い、空回りして
バッドエンドへのフラグを立ててしまった -
👍0👎0
-
170 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 12:01:21 ID: hc+xE2FLz7
>>167
①禰豆子は人を襲うとも襲わないとも限らない
②禰豆子を殺す事も殺さない事も将来的に不利益になる可能性がある
③だから殺す派も殺さない派も同じ立場にある
④それなら命を懸けてる方の言葉の方が重い
に対して①〜③の段階まで認めつつ反論するなら同じように命を懸ける必要あるけど①の段階で間違ってるって思ってるんだから命を懸ける必要はないと思うって話
「あくまで命を懸ける必要が出てくるのは『大した確証もなく殺す（生かす）事を主張し続ける事』であって確証を得ようとした不死川の行いはそれに該当しないのではないか？」ってこと
で不死川は自らの行動で①〜③を認めざるを得なくなり、反論の余地はなくなった…というのが俺の考え
必要以上に痛めつけたり挑発したりってのは個人の主観
でも、そっちの考えを否定するような描写があるわけでもないし間違ってるとも思わないからそろそろ自重しとくね -
👍0👎0
-
171 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 19:51:54 ID: nkwWY2XzOz
恐ろしい 恐ろしい
しばらくここを見ぬ内に鬼滅ファンは掲示板も平和に使えなくなっておる -
👍0👎0
-
172 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 19:58:16 ID: 9mZE/rFmh7
普通に作中の描写の解釈を考察し合ってるだけなのに勝手に荒れてる事にしたがる奴が一番平和でない思想の持ち主なのでは
そもそも掲示板ってのは他者との交流の場だぞ
他人のいる場所に出向いておきながら、1人で完結して「○○ﾀｿ萌え～」とか言うだけの奴の方が使い方間違ってる
文字通りの意味で「チラシの裏にでも書いてろ」って奴だ -
👍0👎0
-
173 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 21:26:55 ID: A65j3vW3bn
>>172
1人で完結するコメントもそれはそれで別に良いんじゃね？
＞＞3が理解できることが不幸の掲示板とかコメント数増やすだけが目的と化してるしな
>>169
不死川がバッドエンドになったのはそれらのフラグはあんま関係なくて、単純に兄弟揃って黒死牟にエンカウントしてしまったせいだと思うんだ
-
👍0👎0
-
174 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 20:43:52 ID: szFjHTSqZI
お館様は反対意見も遮らないし、柱が納得するまで行く末を見守れる懐の深い方って場面で面白い考察してるね。柱合会議ってみんな好きに意見できるし、それ踏まえてお館様は合意形成できるから雰囲気いいよね。無惨様とは大違いだ。
-
👍0👎0
-
175 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 22:25:26 ID: Sm7hMGH5ZG
捨て駒云々の指摘も一切否定せず正面から受け止める人だからね
そりゃ反目が一瞬で忠誠に変わってしまうよ -
👍0👎0
-
176 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 22:29:30 ID: qAC9B06wt3
結論は出たようだね
-
👍0👎0
-
177 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 20:36:04 ID: nBV2TQ72Ct
実弥が炭治郎に向かって
「お前の妹は鬼になっても人を襲わないってんなら何で俺の母親はそうじゃなかったんだよ!!」
と叫ぶシーンでもあれば印象は変わったかも
カッコ悪くはあるが -
👍0👎0
-
178 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 22:25:39 ID: A65j3vW3bn
-
👍0👎0
-
179 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 23:17:53 ID: Sm7hMGH5ZG
禰豆子にだけはきちんと謝ったからきっと長男もそれで水に流したと思う
-
👍0👎0
-
180 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 17:50:13 ID: 9+I6et7ohY
お館様が柱合裁判を開いたのは柱に禰豆子を生かしたいというのを納得してもらう為であってお館様の方針に従わせる為じゃない
皆が善意でそうしているだけでそんなことにこだわるよりは鬼から人々を助けてほしいってのがお館様の考えだからお館様の方針に納得出来なかったら反論していいし実弥の3人切腹しようが鬼が人を襲わない保証は何もないのは正にその通り
実際禰豆子はこの後人を襲ってるからね -
👍0👎0