ニコニコ大百科: 「先代巫女(mugen)」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

先代巫女(mugen)

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91 ななしのよっしん非表示

2014/01/20(月) 18:40:43 ID: jNn2WfOCUJ

>>90の言い分に色々ツッコミたい所が多いが一つずつ討論すると

>>そもそも挿し絵やなんやらは～
パイマン氏が先代録を書き始めたのは、先代巫女の創作界隈（主にMUGEN）が最盛期だった頃のわけで、
そりゃ格闘系先代巫女の作品となりゃ誰だってMUGENの先代の姿でイメージされるよ。
問題なのは、パイマン氏は先代録書く時には既にMUGENの先代を知っていたってところで、
本当にMUGENとか他の先代作品と関係ないならその時勢に格闘系先代作品なんか書かないし、
書いたら他の作品と同一視されると思うだろ。
むしろパイマン氏は撲殺先代人気に便乗して、あえて格闘系先代作品を書いたとも考えられる。
現にMUGENの先代で沢山のイラストを貰ってるわけだし。
文中のキャラクターイメージを詳細に書かずに読者に任せているところを見るとそういった下心が見えてくるわ。

>>利益としてパイマン氏に～
書き下ろし書いて寄稿するのに何も入らない方が甚だ疑問だ。
少なくとも宣伝にはなるし、金銭以外にも利益があるだろう。
だから二次ファンからpixivに移るだけでなくハーメルンなんかにも作品投稿して知名度得ようとしてるんでしょ。
>>パイマン氏がこうしてくれと示唆するような～
むしろそこはもっと指示しろよと思う。
MUGENとはまったくの無関係ならばオリジナルのデザインを考えるべきだし、
書き下ろしを寄稿できる仲なら意見も出せるだろうし。

>>そもそもせいぜいが一万強の～
毎回先代録ファンのレス見て思うのだが、なんで他作品の事を蔑むような事を平気で書くのかね？
何百とあるMUGENストーリー動画の中で一万再生以上は人気の方だし、PIXIVにも支援絵が描かれてる。

後な、先代録が批判されてるのは何も中身の類似性やデザインだけじゃないのよ。
先代録ファンの無差別な宣伝や、先代の出てくる動画や作品に先代録のネタをコメントしたりとやりたい放題。
本当に誠実な作者だったらこういったファンに自粛を求めるだろうし、
本当に良識ある人間だったら「先代はワシが育てた」なんて挑発的な発言冗談でも言わないよ。
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92 ななしのよっしん非表示

2014/01/23(木) 20:28:36 ID: xJ2iC3hRqA

>>90
なろう絡みの読者は何で同じ事しか言わないのやら
昔、盗作側の方が面白いとか言って被害者を叩いてた馬鹿や、自演だろうが面白かったのに
何で消すんだ！　とか喚いてた馬鹿見た事あるけど、貶め含めてホントそっくり

どうせ作者の邪魔をするな。書かなくなったらどうする、なんて理由なんだろうけどさ
それが正しいと思ってるのはお前ら読者程度で、一部だからな
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93 ななしのよっしん非表示

2014/01/27(月) 11:09:35 ID: nJPLBSjICE

テンプレ通りのキャラは居ないって、そもそも主人公が『撲殺系先代巫女』という当時既に出来上がっていたテンプレに沿ってしまってるんだが。
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94 ななしのよっしん非表示

2014/02/16(日) 15:27:55 ID: nhcxoPkBld

＞先代録が批判されてるのは何も中身の類似性やデザインだけじゃないのよ
いわばそこらへんの発言は「あまつさえ」って事でしょ。
いまある批判はその類似性やデザインに集約されてるし、そうでなかったら「何言ってんだお前」で終わるだろ。

正直、批判側の言い分は「～であろう」等の憶測も混じっており、論として弱い。
憤る気持ちは理解できるが、批判側の姿勢が>>91-92では感情的過ぎて第三者の信頼を無くす。
ましてレッテル貼り等の詭弁まで使っており、>>92の「それが正しいと思ってるのはお前ら読者程度」は「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」それだ（ヤフコメでアンケを取るくらいはしろ）。
同じ意見の人間内でのトークならともあれ、別の意見や反対側やそもそも無関心な人間に対しては弱いし、本気でバイマンを断罪したいのか、単にガス抜きをしたいのかをはっきりしなさい。
「俺らのやり方でバイマンを追い落とせる」と考えているなら「無理」と断言させてもらうし、現にバイマンは執筆を続けており、謝罪もしてないぞ。
お前それでいいのか？

貴方たちが批判をする自由を謳うならば、俺がこれくらい書いてもいいだろ。
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95 ななしのよっしん非表示

2014/02/16(日) 19:48:10 ID: jNn2WfOCUJ

感情的＆詭弁憶測は擁護側も同じことが言えるんだがそれは良いのかい？

そうだな、擁護側並にレベルを落としてレスしちまった事は反省だわ。
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96 ななしのよっしん非表示

2014/02/17(月) 12:03:01 ID: nhcxoPkBld

＞感情的＆詭弁憶測は擁護側も同じことが言えるんだがそれは良いのかい？
あれだけ自身の正義を長文に書き込んだ人間が「お前だって論法」とか、どうなのよ。

＞擁護側並にレベルを落としてレスしちまった事は反省だわ。
その反省を生かして、擁護側がぐぅの根も出ないレベルの抗議文を書いてください。
それが書ければ自ずとバイマンとその取り巻きは潰せる筈でしょ。
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97 ななしのよっしん非表示

2014/02/18(火) 00:40:20 ID: jNn2WfOCUJ

お前だって論法はこの場合は別に間違いではないと思うがなぁ
それと、対人論証は心証悪くするからやらないほうがいいよ。ダブスタにもなっちゃうからね。

ちなみに今後のために、俺のレスのどこらへんが詭弁になるか教えてくれないかい？
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98 ななしのよっしん非表示

2014/02/23(日) 18:50:37 ID: B9x0Emk1q7

>>91
思う、考えられるという表現を使っているってことは事実ではない可能性もある。つまり現状では憶測に過ぎないわけでしょ？論としては弱いのはほかの人もいってるし、この問題をはっきり解決することは不可能だよね。
そして明確なソースが提示されない以上、憶測で相手を批判するのはどうかと俺は思うね。
そも、ネット活動してる小説作者は一次二次問わず支援絵がどんなに下手でも文句言えないのよね。何がきっかけで荒れるかわかんないんだから。
そうやって荒れれば方々巻き込んで迷惑かけることになるんだけどその辺考慮してるの？

利益関係のことは知らん。聞いてみれば？
ただ、ハーメルンに掲載してるのはPIXIV見れない人のためだけだよ。
その証拠に東方project 原作である表記以外は入れてない。評価も入れられないし、感想欄も閉じてるし、タグも一切設定されてない。

せいぜいが一万強のっていう記述に関しては、貶めたつもりはまったくない。俺はMUGENは門外漢だから。
MUGEN界隈じゃ人気なのかもしれんけど、自分で言ってるとおりMUGEN（それもストーリーもの）は割りと閉じたコンテンツ(一万いけば大手)なわけでしょ？
知ってるのが当然なんてまさか思ってないよね？よしんばMUGENの存在知ってても内実を全く知らない層だってあるんだよ？

ほかのファンに関してもねぇ……信者であるならある程度どこも同じでしょ？大本の東方だって東方厨うぜえいわれてるし。
こんなのコンテンツが大きくても小さくてもとまらないやつはとまらないよ。さんざここで先代録ディスしてるやつが言えたもんじゃないのは俺にもわかるけどな。
アンチも相応にうざがられてることはそっちも把握しておくべきだと思う。

作者に関しては悪乗りだろ、としか。ま、この作品で多少なりとも先代巫女が広まったのは事実だと思うよ。
それをもってして育てたってのはあながち間違っちゃいない。生み出したっていうのとは違うんだから。

>>95の発言に関しては、公表されていないという事実を持って述べていますといっておこうか
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99 ななしのよっしん非表示

2014/02/25(火) 17:02:57 ID: nJPLBSjICE

横合いからすまないが、見るに堪えない部分があったのでつっこませてもらう
「支援絵がどんなに下手でも文句言えない」ってのは、まあ分からなくもない、せっかく自分の為に描いてくれたんだから、と思ったりもするだろう。
でも、別の作品のキャラの外見のモロパクリをもらったら、さすがに普通なら礼を言いつつも「その先代巫女とは無関係なので」とやんわりと断りを入れるだろ。
既にその時点で「自分のオリキャラが別の作品のキャラのパクリだと思われている」事になるのに、本当に自分のオリキャラならそれを手放しで喜べるのか？
要らぬ諍いを抱え込まないためにも、自らのオリジナリティのためにも、そこはしっかりとしておくべきではなかったのか？
荒れる事に対する考慮、という言を述べているが。結果として「外見をパクってしまった故に」実際に荒れてしまったわけだが、そちらには何の考慮もしなかったのか？

MUGENが門外漢だからとか関係なく、どんなジャンルでも1万行ったら大ヒットだよ、1万まで行ける作品が全作品中の一体何割くらいだと思ってるんだあなたは。
mugenの存在を知らなくても1万の重みくらいは知っとけよ。

厨と呼ばれるような信者がなぜ他からウザがられるか知っているか？
関係ない場所にまで湧きだして布教という名の荒らしをしていくからだよ。
アンチも悪い、とかそういう幼稚な話じゃなく「関係ない人には迷惑をかけないようにしましょう」という人として当たり前の約束事。
信者とかアンチとか関係ない、マナーのなって無い奴が実際に多いのが問題だという事。
「他の人も悪い事してるんだから自分も悪い事しても何の問題も無いよね」っていう意見に見えるんだが、それで良いのか？

「育てたってのはあながち間違っちゃいない」
残念、間違っています。
執筆開始前から既にSS、イラスト、mugen、動画と多方向へ進出し、その数もかなりの速度で増えていました。
「育てた」という表現を用いるなら、他人の育てていた作物を少量盗んだ、というのが正しいかと。

というか、この作品で先代巫女が広まるってのはダメな事だろう、だって先代巫女っぽい関係ない別の誰か、っていう設定なんだから。
生み出したのとは違うって、作者的にはオリジナルに生み出したキャラのはずなんだけど……あなた、もしかして本当は信者のフリをしたアンチだったりする？
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100 ななしのよっしん非表示

2014/03/04(火) 19:50:21 ID: 3oGfCRKsXX

>>99
普通ならってそれは君にとっての普通でしょ？
俺が作者ならエログロでない限り、もらった挿絵を普通に載せるわ。

ていうか、ここって先代巫女(mugen)の記事じゃなかったっけ？
これ以上は東方先代録でどうぞ
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101 ななしのよっしん非表示

2014/03/10(月) 17:43:25 ID: nJPLBSjICE

>>100
確かに、普通っていうのは曖昧な基準だし適切じゃなかったかも、すまんかった。

“一般常識”と“恥”を知っているなら、と言い換えておこう。
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102 ななしのよっしん非表示

2014/05/07(水) 06:01:51 ID: 3Kiebl85oz

関係ない場所にまで湧きだして、先代巫女（mugen）以外の話題を延々と語る奴の、
“一般常識”と“恥”ねぇ……。

「普通なら」を言い換えたところで、僕にはその言葉が酷く主観に満ちたレッテル貼りに見えますけどねぇ。

ちょっとmugenの先代巫女や、巫女に対する的外れな賞賛コメントに関して、色々苦言を言いたいことがあったんだが……、
ここで暴れている連中を見ると理性もなく暴れるアホと同様に扱われそうで言うのを憚ってしまうなｗ
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103 ななしのよっしん非表示

2014/05/07(水) 20:36:42 ID: F35MKziqc7

そんなことより MUGEN先代の話しようぜ！
というわけで貼られてなかった心綺楼版先代巫女の動画をぺたり
>>sm23323176
sm23323176
やっぱプレート氏はすげえぜ……
>>sm23467942
sm23467942
あとここで早速１P カラーの新先代が出場してるみたいだ
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104 ななしのよっしん非表示

2014/05/09(金) 17:14:32 ID: p6vA31Shz9

熄氏のAI＆強化パッチ完成したみたいだね
これで活躍の幅も広がるな
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105 ななしのよっしん非表示

2014/05/10(土) 18:12:29 ID: yqDI/XmRPd

※103
おお新しいの出てたんやな
ずっと胸揺れてて笑った。カットインも格好いいし俺も落とそう
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106 ななしのよっしん非表示

2014/05/10(土) 21:34:48 ID: F35MKziqc7

>>sm23446931
sm23446931
小さい頭身のやつも製作中みたいだな
七頭身のやつといいどんどんキャラが作られて嬉しいね
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107 ななしのよっしん非表示

2014/05/13(火) 19:22:29 ID: f8/09N8ZsZ

おお、巫女ハーの御札メリケンだ
やっぱ仲いいよなプレートさんと鳩さん
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108 ななしのよっしん非表示

2014/08/15(金) 03:46:56 ID: AiysRMdNgg

深い理由はないがこの巫女さんは霊夢の母親であってほしい。
なんとなくで深い理由もないがなんとなくそう思うのであった。
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109 ななしのよっしん非表示

2014/09/01(月) 08:04:32 ID: FNodNbR2gf

同じ流派でよりパワー型という位置付けが
ケンシロウに対するラオウっぽい

霊々夢やら博霊ふたりやら結構このキャラ＆衣装採用してる手書き漫画増えて、一定の知名度確立してきたね、河城みとりみたいな
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110 ななしのよっしん非表示

2014/09/09(火) 20:57:13 ID: cYiwQ2Ro4s

デザインを依頼するとき巨乳をリクエストしたら
「巨乳じゃない先代の博麗の巫女はあまりいない」
と返されたとどこかで読んで笑ったｗ
実際少ないだろうな
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111 ななしのよっしん非表示

2014/10/13(月) 22:05:49 ID: F35MKziqc7

>>sm24624608
sm24624608
心綺楼版になって結構経つけど、初めて一撃技見たって人が多いみたいだな。
この大会での先代は結構活躍してるから、エルクゥ未満くらい頑張って欲しいね。もちろんその後のボスハルク＆DIO前後でも。

天則ドットの先代やSD先代もどこかで活躍して欲しいね。
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112 名無し非表示

2014/10/19(日) 15:22:41 ID: hdcZ0ZYJcU

USF4のスキンあったら欲しいわ
だれか作ってないかな
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113 ななしのよっしん非表示

2014/12/25(木) 19:56:15 ID: F35MKziqc7

オキ氏がSD先代のAI作ったみたい
これで出番も増えるかな？
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114 ななしのよっしん非表示

2015/03/20(金) 21:21:15 ID: cYiwQ2Ro4s

誰かが全く違う解釈で先代の博麗の巫女をMUGEN入りさせたらどうなるんだろう
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115 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 11:17:12 ID: TQg0yvM60+

そりゃ先々代の巫女になるだけでしょ
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116 ななしのよっしん非表示

2019/10/29(火) 12:07:01 ID: Bp/rvbnCEg

現在はMMDモデルや立ち絵素材まで制作されている先代巫女、公式のキャラだと勘違いしているにわかユーザーは日本各地にどれだけいるんだろう？
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117 ななしのよっしん非表示

2020/11/15(日) 11:57:46 ID: cYiwQ2Ro4s

ちなみにこんな経緯だとか
http://noblenova.blog62.fc2.com/blog-entry-174.html
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